• Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Форум о Турции | Турция Для Друзей » Все о Турции » Бизнес в Турции » Реальный прожиточный минимум в Турции (Сколько мы тратим в месяц на все самое необходимое)
Реальный прожиточный минимум в Турции
Lucky88Дата: Суббота, 2012-06-02, 1:43 AM | Сообщение # 1
Всем привет
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус:
Девочки, поделитесь опытом , сколько вы тратите в месяц на продукты и все самое необходимое, как получается экономно вести хозяйство. Понимаю, что запросы и достаток у всех разный, но давайте ориентироваться на среднестатистические семьи.
 
alenkinДата: Воскресенье, 2012-06-03, 12:57 PM | Сообщение # 2
Всем привет
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Награды: 1
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус:
Я как раз задалась вопросом экономии,потому что не работаю..Но пока сложно что-то конкретное сказать..Но что однозначно,что траты летом меньше..И не из-за коммуналки,а потому что мой,с утра до вечера на работе и продукты покупаю только для себя..Раз в неделю на базар за овощефруктами и в супер за молокояйцами..Хочу программку найти в инете для подсчетов расходов и "доходов"
 
Lucky88Дата: Воскресенье, 2012-06-03, 1:33 PM | Сообщение # 3
Всем привет
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус:
alenkin, ну да , летом то всегда дешевле и ВЕЗДЕ, но я не могу сообразить, какую сумму в месяц семья из 2-х человек тратит на продукты. Как раз летом и переезжаю и хотелось бы быть уже готовой к чему-то acute Вот, например, во сколько Вам обходится один поход на базар? (если не секрет, конечно)
 
alenkinДата: Воскресенье, 2012-06-03, 8:41 PM | Сообщение # 4
Всем привет
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Награды: 1
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус:
Lucky88,у нас лето,а вернее рабочий сезон у моего мужа начался в апреле и закончится в конце октября cray2
Quote (Lucky88)
Вот, например, во сколько Вам обходится один поход на базар? (если не секрет, конечно)
да нет,не секрет,но только сумма тоже зависит от того,что и в каких кол-вах покупать..овощефрукты- лир 40 наверное..Но мне кажется,это еще и от района зависит,в каком Вы будете жить..У нас базар дороже,чем в Анталье..
 
obrinenДата: Понедельник, 2012-06-04, 0:09 AM | Сообщение # 5
Бывалый
Группа: Друзья
Сообщений: 2101
Награды: 39
Репутация: 135
Замечания: 0%
Статус:
Quote (Lucky88)
Вот, например, во сколько Вам обходится один поход на базар? (если не секрет, конечно)

У меня получается 25-30 ТЛ, я покупаю продукты на себя и ребенка. Живу в Белеке.
 
Lucky88Дата: Понедельник, 2012-06-04, 11:49 PM | Сообщение # 6
Всем привет
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус:
Quote (obrinen)
У меня получается 25-30 ТЛ, я покупаю продукты на себя и ребенка. Живу в Белеке.
продуктов, купленных за эти деньги хватает на сколько? obrinen, простите за прямоту.
 
obrinenДата: Вторник, 2012-06-05, 0:27 AM | Сообщение # 7
Бывалый
Группа: Друзья
Сообщений: 2101
Награды: 39
Репутация: 135
Замечания: 0%
Статус:
Quote (Lucky88)
продуктов, купленных за эти деньги хватает на сколько? obrinen, простите за прямоту.

Мне с ребенком хватает до следующего базара, тоесть на неделю.
 
RadonitДата: Вторник, 2012-06-05, 1:23 PM | Сообщение # 8
Бывалый
Группа: Друзья
Сообщений: 2790
Награды: 65
Репутация: 25
Замечания: 0%
Статус:
Quote (obrinen)
У меня получается 25-30 ТЛ, я покупаю продукты на себя и ребенка.


obrinen, что-то у меня базар выходил в 2 раза дороже.Что ты покупаеш на базаре.Я покупала рыбу и иногда сыр на базаре.Но этих продуктов на неделю мало.Хлеб,масло,чай кофе, рис и так далее.Все надо было покупать в супермаркете.Мне даже одной на неделю надо было бы минумум 100 лир на питание.
 
obrinenДата: Вторник, 2012-06-05, 3:08 PM | Сообщение # 9
Бывалый
Группа: Друзья
Сообщений: 2101
Награды: 39
Репутация: 135
Замечания: 0%
Статус:
Quote (Radonit)
Что ты покупаеш на базаре.

Как я писала выше - это овощи и фрукты. К примеру в эту субботу мне базар обошелся в 25 ТЛ:
2 кг картофеля, 2 кг огурцов, 2 кг помидоров, 1 пучек зеленого лука, 2 пучка редиса, 1 кг клубники, 3 кг яблок, 1 кг абрикосов, 3 кг персиков, 1 кг черешень.
В прошлый раз было 30 ТЛ, я тогда брала аналогичные продукты + 2 кг перца, 2 пучка щавля, укроп и петрушку. На базаре еще нужно учитывать то, что для туристов совершенно другие цены, а т.к. я живу в Белеке 3-й год - продавцы меня знают и продают мне по ценам, как для местного населения.
Рыбу покупает мой муж у своего знакомого, тот ему тоже цены не накручивает. Все остальные продукты я покупаю в маркетах. К примеру для ребенка гюнлюк сют и манку покупаю в Шок маркете. Сыр белый и желтый, чечевицу, рис, яйца, мясо в основном покупаю в Бим маркете, там на эти продукты цены дешевле, за редким исключением если чего то нету в Биме, иду в другой маркет. Еще хожу в 1е1 маркет, там 7 числа каждого месяца скидки до 70% на весь товар - покупаю там бытовую химию, шампуни, мыло, памперсы со скидками, иногда и продукты.
 
alenkinДата: Вторник, 2012-06-05, 3:24 PM | Сообщение # 10
Всем привет
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Награды: 1
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус:
Я вот за прошлый месяц собирала чеки с маркетов,сейчас подсчитала...Как-то удивилась...у меня за месяц получилось всего 150 лир Это у меня в основном молоко,лор пейнир ,грудки и печень куриные, йогурт(сладкий и нет),яйца.. всякие макароны, крупы не брала(сижу на Дюкане ) Пару раз брала печенье,лабне и крем для тирамису ..Вот.. Прибавить к этому базар(петрушка,укроп(по паре пучков),баклажаны,кабак,морковка,помидоры,огурцы,перцы,фасоль стручковая,шампиньоны,лук).и на пару недель хватает.. Пардон,что так подробно

Добавлено (2012-06-05, 4:20 PM)
---------------------------------------------
Видимо сказывается деФсЫт общения

Добавлено (2012-06-05, 4:24 PM)
---------------------------------------------
obrinen, мы с Вами практически одновременно подсчетами занялись
 
obrinenДата: Вторник, 2012-06-05, 3:55 PM | Сообщение # 11
Бывалый
Группа: Друзья
Сообщений: 2101
Награды: 39
Репутация: 135
Замечания: 0%
Статус:
Quote (alenkin)
obrinen, мы с Вами практически одновременно подсчетами занялись

Наверное, я как правило и раньше следила за расходами. У меня муж, когда был не женат, вообще не вникал сколько он и на что тратит.
Не многоне в тему - вы в Белеке, где живете?
 
gaydeДата: Вторник, 2012-06-05, 5:27 PM | Сообщение # 12
Бывалый
Группа: Друзья
Сообщений: 2509
Награды: 75
Репутация: 20
Замечания: 0%
Статус:
Что такое прожиточный минимум? Это ведь не тлько продукты, а и счета за услуги, если машина- то бензин, шмотки, всякие моющие и прочее для дома? Вот сколько нужно зарабатывать, чтобы на минимум хватило, допустим, в Стамбуле, если будем снимать жилье в пределах до 1000 лир? Если кто-то уже имеет опыт проживания в Стамбуле, поделитесь.
 
alenkinДата: Вторник, 2012-06-05, 5:47 PM | Сообщение # 13
Всем привет
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Награды: 1
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус:
obrinen, я в Белеке,в центре живу.Прям над Рейс-маркетом.
 
obrinenДата: Вторник, 2012-06-05, 5:50 PM | Сообщение # 14
Бывалый
Группа: Друзья
Сообщений: 2101
Награды: 39
Репутация: 135
Замечания: 0%
Статус:
Quote (alenkin)
Рейс-маркетом.

Знаю Карфур, Генпу, Бим, 1е1,Mj, а Рейс-маркет - это где?
 
alenkinДата: Вторник, 2012-06-05, 5:54 PM | Сообщение # 15
Всем привет
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Награды: 1
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус:
А вот почти посередине)))с нами рядом площадь с лебедями.А Вы Где?
 
obrinenДата: Вторник, 2012-06-05, 5:58 PM | Сообщение # 16
Бывалый
Группа: Друзья
Сообщений: 2101
Награды: 39
Репутация: 135
Замечания: 0%
Статус:
Quote (gayde)
Это ведь не тлько продукты, а и счета за услуги, если машина- то бензин, шмотки, всякие моющие и прочее для дома?

Да это так.
Я слышала, что в Стамбуле, жилье подороже будет, чем 1000 ТЛ.

Добавлено (2012-06-05, 6:58 PM)
---------------------------------------------
Quote (alenkin)
А Вы Где?

Я рядом с морем, напротив Бич-парка последние виллы - Greenbel.
 
alenkinДата: Вторник, 2012-06-05, 6:19 PM | Сообщение # 17
Всем привет
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Награды: 1
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус:
Quote (gayde)
Это ведь не только продукты, а и счета за услуги, если машина- то бензин, шмотки, всякие моющие и прочее для дома

Это ,мне кажется,как раз уже не к прожиточному МИНИМУМу относится...бензин 98 стоит около 4,4 лиры..а расходы на него опять же зависят от расстояния и класса машины... Ну и всякие моющие,не каждый месяц покупаются... Про Cтамбул конечно ничего сказать не могу,sorry..
Quote (obrinen)
Я рядом с морем, напротив Бич-парка последние виллы - Greenbel.

От меня не близко,но я каждый день на велике катаюсь в разные стороны..могу и до Вас доехать,если Вы не против?
 
mainstreamДата: Вторник, 2012-06-05, 7:32 PM | Сообщение # 18
Постоялец
Группа: Тайный советник
Сообщений: 568
Награды: 19
Репутация: 7
Замечания: 0%
Статус:
Я тут вклинюсь - сама (пока) в Турции не живу, но данной темой интересуюсь - на будущее. curtsey
Недавно в ЖЖ читала обсуждение поста - можно ли девушке одной прожить на 1600 лир в Стамбуле, если за жилье не платить (компания оплачивает). Мнения были разные, сошлись на том, что можно - но скромно.

Добавлено (2012-06-05, 8:32 PM)
---------------------------------------------
Если кому интересно, пишите в личку - кину ссылку.


Неповторимое ощущение - быть чьим-то счастьем
 
gaydeДата: Вторник, 2012-06-05, 7:41 PM | Сообщение # 19
Бывалый
Группа: Друзья
Сообщений: 2509
Награды: 75
Репутация: 20
Замечания: 0%
Статус:
Ну если нет машины, значит расходы на автобусы... то есть минимум денег, чтобы просто ввыжить, не жить нормально. Я так понимаю, что все это входит. Или же оплата селфона, это ведь тоже нужно. Если нет страховки- значит и расходы на медицину. А как по другому считать?

Дайте ссылку пожалуйста на то обсуждение mainstream,
 
obrinenДата: Вторник, 2012-06-05, 11:09 PM | Сообщение # 20
Бывалый
Группа: Друзья
Сообщений: 2101
Награды: 39
Репутация: 135
Замечания: 0%
Статус:
alenkin, Предлагаю перейти в другую тему:
/forum/5-5601-468

Добавлено (2012-06-06, 0:09 AM)
---------------------------------------------

Quote (alenkin)
Это ,мне кажется,как раз уже не к прожиточному МИНИМУМу относится

Почему? Относится, ведь это минимальный уровень дохода, который считается необходимым для обеспечения определённого уровня жизни в определённой стране.
 
alenkinДата: Среда, 2012-06-06, 11:00 AM | Сообщение # 21
Всем привет
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Награды: 1
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус:
Quote (obrinen)
Почему?Относится, ведь это минимальный уровень дохода, который считается необходимым для обеспечения определённого уровня жизни в определённой стране.

Я согласна. Просто принято считать минимальным, потребительскую корзину,именно самое необходимое.. а машина ,на мой взгляд,уже считается не минимумом , это уже дополнительная статья расходов и достаточно весомая..думаю в Стамбуле особенно,т.к по мимо бензина и расходников на нее, будет плата за стоянку..

Добавлено (2012-06-06, 11:58 AM)
---------------------------------------------
это просто мои уточнения,а
Quote (gayde)
сколько нужно зарабатывать, чтобы на минимум хватило, допустим, в Стамбуле, если будем снимать жилье в пределах до 1000 лир?
на мой взгляд,на этот вопрос сложно дать какой-то четкий ответ ...

Добавлено (2012-06-06, 12:00 PM)
---------------------------------------------
Quote (obrinen)
alenkin, Предлагаю перейти в другую тему:
/forum/5-5601-468

пардон..я не против
 
DilbarДата: Среда, 2012-09-26, 11:52 AM | Сообщение # 22
А тут интересно
Группа: Тайный советник
Сообщений: 73
Награды: 3
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус:
Quote (alenkin)
Хочу программку найти в инете для подсчетов расходов и "доходов"

По-моему лучше всего в Excel, просто, четко и считать легко. Я свой бизнес всегда в этой программе вела.

Добавлено (2012-09-26, 12:26 PM)
---------------------------------------------

Quote (obrinen)
Еще хожу в 1е1 маркет, там 7 числа каждого месяца скидки до 70% на весь товар - покупаю там бытовую химию, шампуни, мыло, памперсы со скидками, иногда и продукты.

Хорошая информация,приму к сведению.

Добавлено (2012-09-26, 12:52 PM)
---------------------------------------------

Quote (obrinen)
Почему? Относится, ведь это минимальный уровень дохода, который считается необходимым для обеспечения определённого уровня жизни в определённой стране.
Конечно надо все считать.У нас плюс трансфер для детей в школу 95лир, в лицей 100лир. После покупки учебной и спортивной формы, у дочке в лицеи на урок живописи надо оплатить 50 лир на краски и бумагу,по музыке надо купить флейту, по английскому(языковое отделение) учебник,пособие,словарь-200 лир,по немецкому пока не озвучили.Это только за первую неделю.Страховка полная за машину на годовом таксите - 100 лир в месяц.Надо приплюсовать коммуналку, средний расход бензина в месяц. Обязательно отдельно идут путешествия по стране на своей автомашине, с размещением в гостиницах и обедами. И конечно питание, в неделю от 150-200 лир на семью из 4 человек это нормально,если готовить дома. На походы в кафе должна быть отдельная графа.Забыла,а парки,аквариумы и др.развлечения.Да,я полностью с Вами согласна,пока шел процесс благоустройства и адаптации,то тратились выделенные на это деньги, но при повседневной жизни, надо все обязательно планировать.
 
YildizTasДата: Воскресенье, 2012-10-28, 8:37 AM | Сообщение # 23
Продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 1491
Награды: 46
Репутация: 307
Замечания: 0%
Статус:
Переношу из другой темы, где оффтопила. blush2
Живём в Алании, семья из 4-х человек. У нас примерно (!!!) выходит так -
Футура (коммунальные услуги) - 16 лир вода + 100 лир (в среднем) электроэнергия + 50 лир интернет + 17 лир домашний телефон + 10 лир yonetici (это главный в доме - деньги уходят на мойку лестниц, замену лампочек и так далее) = 193 лиры. Ну пусть 200 лир для ровного счёта. Иногда конечно, как в августе, например, в безумную жару кондиционеры работали постоянно, счёт пришёл за электричество в два раза больше. Но это было один раз за почти год проживания здесь.
Питание. Мы покупаем всё, не экономим - овощи, фрукты, мясо, куру, рыбу (очень редко, так как не любители), крупы всякие разумеется, макароны... В неделю в среднем уходит 150 лир. Овощами на базаре затариваемся раз в неделю, фрукты докупаем по необходимости. Мясо-кура-крупы-макароны и всё остальное закупаем тоже раз в неделю. Итого в месяц 600 лир. С учётом туалетной бумаги, фейри, стирального порошка и тому подобного - пусть будет 700 лир в месяц.
Кафе. Ходим один-два раза в неделю поужинать или пообедать. Средний счёт на нашу семью около 50 лир получается. Итого в месяц - 200-300 лир.
Промежуточный итог (коммуналка+питание+кафе) = 1100-1200 лир.
Одежда и обувь. Здесь всё дёшево. Покупаем по необходимости. На зимнюю одежду не тратимся. :) Вот осень у нас наступила - пошли с детьми обувь покупать на прошлой неделе. Купили 2 пары кроссовок детям, мне кроссовки и кожаные мокасины. Потратили 105 лир, меньше сторговать не смогли. Старшему сыну свитер купили и толстовку тёплую на молнии (в Вайкики) - 55 лир.
Посещение врача раз в месяц (по беременности) - 30 лир.
Мобильные телефоны - примерно 40 лир на двоих.
Курить мы бросили с мужем, алкоголь не употребляем.
Ну вот в принципе - основные траты я все расписала. Периодически на прогулке с детьми заходим выпить сок свежевыжатый в кафе, изредка я покупаю себе книги на русском языке (когда нахожу), всякую красивую мелочишку для дома.
Итого - ежемесячно у меня получается откладывать от 200 до 400 лир.
Квартира у нас своя. Но даже когда снимали, нам вполне хватало денег.
Машина тоже имеется. Пока не разу не ремонтировали, да особо и не пользуемся. Вообще непонятно, зачем она нам. :) В магазин и на базар ездим раз в неделю. Ну по городу иногда вечером катаемся. На бензин уходит немного совсем - около 100-150 лир в месяц.


Живу в раю, одета в счастье...
 
КассиДата: Воскресенье, 2012-10-28, 10:11 PM | Сообщение # 24
Холодный душ заказывали?
Группа: Друзья
Сообщений: 1401
Награды: 46
Репутация: 18
Замечания: 0%
Статус:
а вот эта разница исходя просто из разных городов?
Quote (Dilbar)
трансфер для детей в школу 95лир, в лицей 100лир. После покупки учебной и спортивной формы, у дочке в лицеи на урок живописи надо оплатить 50 лир на краски и бумагу,по музыке надо купить флейту, по английскому(языковое отделение) учебник,пособие,словарь-200 лир,по немецкому пока не озвучили.Это только за первую неделю.


Quote (YildizTas)
у нас школа. Бесплатная, поборов ежемесячных нет (с ужасом вспоминаю Петербург). Купили только форму (раза в три дешевле чем в Питере) и минимум канцелярских принадлежностей.


а вы тоже живете в Алании?

Quote (kolbaskina)
Мне тысячи лир хватает, что говорится, на шпильки.
 
kolbaskinaДата: Воскресенье, 2012-10-28, 10:41 PM | Сообщение # 25
Başına devlet kuşu kondu
Группа: Друзья
Сообщений: 5178
Награды: 528
Репутация: 127
Замечания: 0%
Статус:
Quote (Касси)
а вы тоже живете в Алании?

нет, в Стамбуле.
Я в эту тему не подхожу :)


 
КассиДата: Понедельник, 2012-10-29, 0:11 AM | Сообщение # 26
Холодный душ заказывали?
Группа: Друзья
Сообщений: 1401
Награды: 46
Репутация: 18
Замечания: 0%
Статус:
Quote (kolbaskina)
Я в эту тему не подхожу


заинтриговали.... blush2 здесь же все делятся восприятием вне зависимости от места проживания. вот что интересно.
 
YildizTasДата: Понедельник, 2012-10-29, 8:52 AM | Сообщение # 27
Продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 1491
Награды: 46
Репутация: 307
Замечания: 0%
Статус:
Касси, может разница и в городах, может в возрасте детей.
Мои дети учатся в первом и третьем классе. На музыке они поют песенки и гимны (ничего дополнительно не покупали), на урок живописи купили 2 альбома и восковые мелки+цветные карандаши (это около 20 лир, точнее уже не помню сумму). Иностранных языков пока нет. Трансфером не пользуемся - у нас школа под окнами.
Учебники, пособия, рабочие тетради по школьным предметам все бесплатные.
Мой старший сын дополнительно в школе посещает курс турецкого и математики (2 часа по субботам) - оплатили единоразово за год(!!!) 40 лир. Ещё ходит на кружок шахмат (тоже при школе , по инициативе нашего замечательного учителя) - бесплатно час после уроков раз в неделю.
Школьная форма на каждого ребёнка обошлась около 200 лир - 2 пары брюк, свитер, жилет, 3 кофты с длинным рукавом, 3 футболки с коротким рукавом, спортивная форма из 4-х предметов, шнурок-галстук на шею.
Мне здесь в школе очень нравится то, что не собирают дополнительно ежемесячно деньги на "нужды класса". В Питере мне это очень сильно било по карману.


Живу в раю, одета в счастье...
 
DilbarДата: Понедельник, 2012-10-29, 9:50 AM | Сообщение # 28
А тут интересно
Группа: Тайный советник
Сообщений: 73
Награды: 3
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус:
Quote (Касси)
а вы тоже живете в Алании?
Мы живем в Анталии.Я полностью согласна с YildizTas, что дело только в возрасте детей. В основном, все дополнительные вложения были только у дочери,т.к. она учиться в лицеи. И то все затраты шли на обучение, а не так как дома - за охрану,за уборщицу,крыша течёт, макулатуру 5кг,деньги за металлолом, за кино в школе, за театр и все это нескончаемо, все зависит от фантазии учебного заведения. В школе у сына, все четко, единственное,купили духовое пиано (47 лир), теперь он часто исполняется нам свои песни, выучили гимн, на слух подбирает песни без слов И.Крутого. YildizTas очень хорошо описала все рассходы, я перед приездом искала примерную информацию, но почему-то ни на одном из форумов не нашла,хотя для меня это было важно. По-поводу основных расходов на семью из 4 человек все правильно написано, мы также на продукты тратим эту сумму.
 
YildizTasДата: Понедельник, 2012-10-29, 10:41 AM | Сообщение # 29
Продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 1491
Награды: 46
Репутация: 307
Замечания: 0%
Статус:
Dilbar, спасибо. Значит я не зря старалась. :)
Я тоже раньше искала информацию про школы, про прожиточный минимум - и нигде ничего найти не могла. Может моя информация пригодится кому-то.


Живу в раю, одета в счастье...
 
kalbimДата: Понедельник, 2012-10-29, 11:08 AM | Сообщение # 30
Постоялец
Группа: Друзья
Сообщений: 802
Награды: 26
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус:
Нашла статью в инете от 28 марта 2012 г.:

"В Турции назвали новую цифру, определяющую черту бедности. Прожиточный минимум семьи, состоящий из 4 человек, равняется 954 лирам. Согласно исследованию, проведенному в стране в этом месяце, эта цифра включает в себя лишь потенциальные траты за продукты питания. Если же учитывать затраты на одежду, образование, медицину и уход за больными и стариками, то семье в месяц понадобится 3 тысячи 109 лир.

Как заявили эксперты, по сравнению с прошлым месяцем, этот показатель поднялся на 1,97%. А если сравнивать с 2011 годом, то за последние 12 месяцев прожиточный минимум вырос на 1,5%.
"
 
Форум о Турции | Турция Для Друзей » Все о Турции » Бизнес в Турции » Реальный прожиточный минимум в Турции (Сколько мы тратим в месяц на все самое необходимое)
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:
Последние комментарии
Последние темы форума