• Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: YildizTas  
Форум о Турции | Турция Для Друзей » Турецкие жены » Форум турецких жен » Рожать или нет? (кто в семье принимает решение в этом вопросе?)
Рожать или нет?
FranceskaДата: 2015-10-18, 9:17 PM | Сообщение # 1
Сообщений: 950
Дорогие турецкие жены! В первую очередь обращаюсь к вам с этой темой. Полистала странички и не нашла, где обсуждался бы этот вопрос. Поэтому интересен будет чужой и собственный опыт женщин, которые живут в Турции.
Сразу разъясню, ко мне это не имеет отношения. Но одна знакомая девушка уже больше года общается с ТМ, и вроде как у них все нормально, знакомство продолжается. Он обеспечен, при хорошей работе, образован, разведен. Она утверждает, что ориентирован на брак в ближайшем будущем, купил квартиру и т.д. . Он не прочь жениться на русской, т.к. в его окружении есть такие браки.
Отношения у них на стадии узнавания друг друга. О своем прошлом браке он рассказывает такую историю, что женат был по любви на турчанке, но она не хотела детей и сделала, с его слов, три аборта. Потом они расстались.
Меня это озадачило. Как я представляю, в мусульманской семье муж содержит жену и вообще-то мужчина решает, рожать жене или нет. Если она сделала аборт против его воли, то это прощается, что ли? То бишь, они продолжают жить дальше, она беременеет опять, он весь в любви хочет ребенка, а она опять делает аборт. И он ее опять простит, что ли? И будет с ней жить дальше, чтобы она опять залетела в третий раз.
Мне как-то сомнительно это показалось. К тому же, насколько я знаю, такой важной новостью обычно делятся с родителями, родней. И что, потом как им объяснять, что жена от меня детей не хочет, а я упорно продолжаю с ней жить. И они не будут сыну вопросы задавать уже после первого аборта? А может, это все скрывается?
Очень уж это не похоже на уклад в турецкой семье.
В общем, поделитесь знаниями и предположениями. Всем заранее спасибо.
 
ariana2209Дата: 2015-10-18, 9:50 PM | Сообщение # 2
Сообщений: 504
Почему странно? 
Я знаю одну семью турецкую..она уже два раза делала аборт, первый раз муж сказал, что типа "денег нет на содержание", а второй раз она сама сделала и ему потом только сообщила, а он и не против был, вот так и живут уже 5 лет и всех все устраивает. Родителям как я поняла, сказали первый раз выкидыш был, а второй раз вообще ничего... Одна турчаночка как-то под "коньяком" проболталась, что живя в браке два аборта сделала, потому что не хотела детей от мужа (подробностей не знаю, ну они развелись через 4 года).
Еще одну парочку знаю, поженились недавно, хотя вся родня не в восторге от другой родни, ну типа любоффф, пусть женятся и тем более обоим за 35 лет, уже пора. Так предки невесты сказали, что никаких детей чтоб не было, чтоб наши "идеальные" крови не смешались "нигде" . Вот девчонка уже один раз аборт сделала, что мужу сказала не знаю, а родня вообще нечем не интересуется.. Чем кончится этот "счастливый" брак не знаю....
 
FranceskaДата: 2015-10-18, 10:56 PM | Сообщение # 3
Сообщений: 950
Цитата ariana2209 ()
Почему странно? Я знаю одну семью турецкую..она уже два раза делала аборт, первый раз муж сказал, что типа "денег нет на содержание"
ariana2209, спасибо за ответ! Потому и странно, что там вроде как он жену любил, и они довольно обеспеченные, и возраст тоже поджимал, собственно. Вопрос мой больше о том, что если он хотел от нее детей, как она смогла пойти ему наперекор? И такие ли мягкие сердцем ТМ, чтобы прощать такое самоуправство жены?
 
AnnaMadnessДата: 2015-10-19, 8:49 AM | Сообщение # 4
Сообщений: 2144
Цитата Franceska ()
вообще-то мужчина решает, рожать жене или нет
Ну тут я поспорю. В любой даже самой консервативной семье такое решение принимают двое, как мне кажется.

А описанный Вами случай зависит от семьи, от конкретного мужчины и т.п. То, что Вы рассказали - это случай современной турецкой семьи из большого города, для которой, допускаю, это вполне возможно. А у традиционных турков, более простых по происхождению, тем более если из деревни, аборты не по мед.показаниям даже и не обсуждаются. Женщины и сами на это не пойдут, не из-за того, что вот родня будет презирать, а просто потому, что сами не приемлют абортов, будь у нее хоть десять детей уже. Женщине самой это в голову не придет просто. На крайняк если по глупости согрешила, то сделает и никому не скажет, потому что в традиционных семьях да, это осуждается и вряд ли прощается мужем.
 
May_TulipДата: 2015-10-19, 9:04 AM | Сообщение # 5
Сообщений: 758
Franceska,у Вас ложное представление о том, что в турецкой семье все решает мужчина :) Это далеко не так, даже с виду в консервативных семьях. А уж в современных тем более. Так что описанная история вполне реальна, и родителей не считают нужным сразу в известность ставить.
 
MsFrostДата: 2015-10-19, 9:36 AM | Сообщение # 6
Сообщений: 694
И не обязательно муж обеспечивает жену. Возможно она сама работала и делала на свои деньги.
Хотя то, что мушшина это все прилумал, чтобы разжалобить - тоже вполне себе вариант. Показать какая бывшая стерва, а он святой бедняжка - типичный психологический прием, чтобы зацепить новую даму.
И тот и другой вариант возможен. Сложно сказать со стороны. Если бы знать из какой он и его бывшая среды - современные или капалы - то можно было бы более объективно судить. AnnaMadness, правильно написала.
 
FranceskaДата: 2015-10-19, 1:43 PM | Сообщение # 7
Сообщений: 950
Цитата MsFrost ()
Возможно она сама работала и делала на свои деньги. Хотя то, что мушшина это все прилумал, чтобы разжалобить - тоже вполне себе вариант. Показать какая бывшая стерва, а он святой бедняжка - типичный психологический прием, чтобы зацепить новую даму.
 MsFrost, вот я тоже подумала, что он так себя выставляет таким недолюбленным, неоцененным и незаслуженно пострадавшим. Я ей сказала, что сомнительно количество абортов, может один был, после чего он понял, что она от него детей не хочет иметь. А вот три - это мне показалось он уже присочинил.
Насчет деревенских - это да, я согласна, что муж рулит. А вот по поводу таких продвинутых столичных женщин - мне кажется, все равно маленький процент уж таких самостоятельных. Когда в Стамбуле была, все искала таких европеизированных турчанок, посмотреть хотелось. Что-то не попались, зато в платках и плащах поголовно все. Даже в Анталии видела молодежь непокрытую чаще, только они какие-то зажатые все, глаза в пол. А взрослых женщин непокрытых вообще не видела. Нет, один раз, в кафе была супружеская пара. И все.
Вопрос стоит об этом ТМ - может ли быть правдой, то что он рассказывал об абортах? Получается, может. Значит, я ввела знакомую в заблуждение. У меня наверно представление о турецких семьях, как о дремучем патриархате, а на самом деле уже все по-другому.

Добавлено (2015-10-19, 2:43 PM)
---------------------------------------------
Кстати, по теме тогда еще вопрос. 
Вот наша любимая актриса Мерьем Узерли когда забеременела от своего турецкого любовника, он же запрещал ей рожать. Даже я читала в интервью, что когда у него спрашивали, как он относится к тому,что Мерьем приняла решение оставить ребенка, он ответил, что не собирается его признавать, раз она так поступила. Типа он был разгневан ее непослушанием. А он вообще-то не деревенский парень. Видимо, там в комментариях я вычитала, что мусульманский мужчина сам решает, должна женщина рожать его ребенка или нет.

 
berta_byДата: 2015-10-19, 1:44 PM | Сообщение # 8
Сообщений: 3121
У меня есть информация, что замужним женщинам сделают аборт только с письменного согласия мужа.. так ли это?
 
AnnaMadnessДата: 2015-10-19, 1:46 PM | Сообщение # 9
Сообщений: 2144
Цитата Franceska ()
У меня наверно представление о турецких семьях, как о дремучем патриархате, а на самом деле уже все по-другому.
А я бы, если честно, перенесла ситуацию даже и на русского мужчину. Слабо себе представляю, что и русский мужчина, который хотел бы детей, легко отнесся бы к тому, что от него три раза аборт делали. И у меня есть примеры наших девочек, которые делали аборты, но скрывали это от своих мужчин, зная, что им не простят. То есть важно само мировоззрение этого мужчины и границы приемлимого для него лично. У меня муж категорически против абортов по желанию и не простил бы этого. Но не потому же, что он турок из деревни. Хотя, конечно, национальность и происхождение играют роль в том плане, что они в любом случае в той или иной степени обусловливают это самое мировоззрение. Но я вот например тоже категорически против абортов, если не по мед.показаниям. Но при этом я не дремучая турчанка из деревни. Блин, сумбурно как-то написала, но надеюсь смысл понятен)))))))
 
gaydeДата: 2015-10-19, 1:56 PM | Сообщение # 10
Сообщений: 2509
Знакомы больше года, только-только стали узнавать друг-друга, нацелен на брак, непрочь женится на славянке? Аборты? Для меня все это звучит очень туманно. Я бы не тратила на этого малчела время и нервы.
 
FranceskaДата: 2015-10-19, 2:00 PM | Сообщение # 11
Сообщений: 950
berta_by, да, мне вот тоже интересно. Если это так, то она их подпольно делала, что ли?
AnnaMadness, я с вами согласна. Если муж любит, они обеспечены и здоровы, то зачем ей было делать аборты от него? Может, назло или из мести? Со слов знакомой, он бывает вспыльчив без меры. Может, ударил или унизил. Ведь он все преподносит так, что это он жертва обмана, а на самом деле что было? Никто не знает. Но сам факт того, что они продолжали жить вместе, даже после первого и второго аборта, меня вводит в недоумение. И мне очень сильно кажется, что он хочет стрелки перевести на бывшую.
 
MsFrostДата: 2015-10-19, 2:01 PM | Сообщение # 12
Сообщений: 694
berta_by, а кстати я тоже слышала что-то подобное, но не уверена на 100%
Franceska, Значит вы просто попали в такое окружение. Как раз в Стамбуле то очень много европеизированных турчанок, которым мужчина не указ, да еще и матриархат у себя в семье замутят))) Но, избитое выражение "Стамбул город контрастов" как нельзя лучше отражает суть. По соседству могут жить капалушная семья, где женщины не имеют образования и из дома в одиночку выйти не могут, и семья где все женщины с высшим и носят что хотят.
 
FranceskaДата: 2015-10-19, 2:10 PM | Сообщение # 13
Сообщений: 950
Цитата gayde ()
Знакомы больше года, только-только стали узнавать друг-друга
gayde, какие люди!!))) Даже скучала по Вас. Или Вам))
Я имела в виду, что пока у них отношения идут от свиданий к совместным поездкам, они естественно общаются, ну и ему приходится рассказывать о своем прошлом. А так как мужчине уже 40 лет, то он объясняет свое холостое состояние тем, что вот был брак неудачный, жена детей не хотела, аборты делала, так и разошлись и после этого он был в поиске, где и сейчас пребывает. Но решил остепениться, и прицельно ищет невесту. 
Цитата gayde ()
Аборты? Для меня все это звучит очень туманно.
Вот и я как-то сразу вся в подозреньях.
 
MarcanДата: 2015-10-19, 2:14 PM | Сообщение # 14
Сообщений: 414
Цитата Franceska ()
А вот по поводу таких продвинутых столичных женщин - мне кажется, все равно маленький процент уж таких самостоятельных. Когда в Стамбуле была, все искала таких европеизированных турчанок, посмотреть хотелось. Что-то не попались, зато в платках и плащах поголовно все. Даже в Анталии видела молодежь непокрытую чаще, только они какие-то зажатые все, глаза в пол. А взрослых женщин непокрытых вообще не видела. Нет, один раз, в кафе была супружеская пара.
Что-то вы где-то не там искали...
Да даже если и покрыты то это ни о чем не говорит, моральных качеств от платка не прибавляется...
 
FranceskaДата: 2015-10-19, 2:33 PM | Сообщение # 15
Сообщений: 950
Цитата MsFrost ()
Но, избитое выражение "Стамбул город контрастов" как нельзя лучше отражает суть.
MsFrost, я наверно не по тем районам гуляла. Честно, очень хотелось встретить современных турчанок, в смысле как мы привыкли женщин видеть. Но даже молодежь была вся в платках. Хотя видела богатую семью, так красиво были все женщины одеты невозможно, и мама, и дочки, такие костюмы на них были в пол, но облегающие, из шифона на подкладке, глаз не оторвать. Но в платках все.

Добавлено (2015-10-19, 3:33 PM)
---------------------------------------------

Цитата Marcan ()
Да даже если и покрыты то это ни о чем не говорит, моральных качеств от платка не прибавляется...
Marcan, я не заявляю, что платок на голове - это гарантия моральной устойчивости. Но для меня это символ традиционных взглядов и отношений в семье, где мужчина доминирует. Плюс в традицию входит невинность невесты, терпение и послушание перед мужем. А какой человек по характеру - это уже другой вопрос.
 
KirmizigulДата: 2015-10-19, 2:49 PM | Сообщение # 16
Сообщений: 27
Цитата berta_by ()
У меня есть информация, что замужним женщинам сделают аборт только с письменного согласия мужа.. так ли это?




Я тоже слышала такую информацию, но я так поняла что не во всех клиниках разрешение мужа требуют.

Добавлено (2015-10-19, 3:49 PM)
---------------------------------------------

Цитата Franceska ()
MsFrost, я наверно не по тем районам гуляла.

От района в Стамбуле очень многое зависит. Например, я живу в районе где женщины в подавляющем большинстве закрытые. И сначала по незнанию думала, что в здесь все женщины так одеваются. Но была приятно удивлена посетив другие районы и увидев женщин в платьях, с макияжем и на каблуках.
 
VikekebinaДата: 2015-10-19, 4:59 PM | Сообщение # 17
Сообщений: 487
Пожалуй, вставлю и я свои "пять копеек", поскольку достаточно много общаюсь с мусульманскими семьями в России, с глубоко религиозными в том числе.
Цитата Franceska ()
Как я представляю, в мусульманской семье муж содержит жену и вообще-то мужчина решает, рожать жене или нет.
Никогда верующий мусульманский мужчина не решает этот вопрос! Для верующих людей здесь все решено заранее - рожают столько, сколько дается свыше.
Кто-то, разумеется, и аборты делает. Изредка и по настоянию мужа это может произойти. Но не потому, что он так решил, как мусульманин. А, совсем наоборот, это говорит о том, что эта семья не слишком заморочена религией.
Некоторые делают втихаря от мужа, потому, что не хотят рожать кучу детей. Но, это опять же потому, что не глубоко религиозны.
Те, кто , действительно, религиозен, рожают всех, независимо от материального положения. И вопроса об абортах ни у кого не возникает - ни у мужа, ни у жены. В общем, AnnaMadness уже сказала об этом.

Так что, Franceska, описанная Вами ситуация выглядит странно не из-за принадлежности мужчины к исламу. Соглашусь с тем, что уже сказали - такие вещи не прощаются любым мужем, независимо от религии и национальности (если он не приврал, что, действительно, детей хотел).
Чужая семья - потемки. Может, там и абортов никаких не было. Может, бывшая жена в порыве гнева что-то подобное ляпнула назло мужу, зная, что это больной вопрос для него. А, может, вообще, она ничего не делала и не говорила, а это его личные домыслы насчет этих абортов. Может, там из-за проблем со здоровьем детей не было. Кто там их разберет...
Но, религиозная принадлежность мужчины уж точно ни в каких абортах не виновата.
 
FranceskaДата: 2015-10-19, 5:23 PM | Сообщение # 18
Сообщений: 950
Цитата Vikekebina ()
описанная Вами ситуация выглядит странно
Vikekebina, вот я тоже так считаю.
Цитата Vikekebina ()
может, вообще, она ничего не делала и не говорила, а это его личные домыслы насчет этих абортов.
Кстати, запросто это могло только у него в голове нафантазироваться. У него служба  с командировками связана.
 
NEVAДата: 2015-10-19, 7:50 PM | Сообщение # 19
Сообщений: 1523
Цитата Franceska ()
, да, мне вот тоже интересно. Если это так, то она их подпольно делала, что ли?
В гос клиниках нужно разрешение мужа на аборт, в частных это не обязательно.
Мне кажется рожать или не рожать в конечном итоге решает женщна. Прощать убийство желанного ребенка дело конкретного мужчины. Кто-то простит, кто-то нет, тут не в нации дело.
 
UyuşturucuДата: 2015-10-19, 7:53 PM | Сообщение # 20
Сообщений: 997
В Законе есть требование получения разрешеня от мужа, если женщина замужем.
 
FranceskaДата: 2015-10-19, 9:02 PM | Сообщение # 21
Сообщений: 950
Цитата Uyuşturucu ()
В Законе есть требование получения разрешеня от мужа, если женщина замужем.
Вот мы ходили по кругу и вернулись в начало. 
Я собственно это и подозревала. Не могла она эти аборты делать без его согласия. Если правда, только по медицинским показателям. Или назло говорила, что делала.
 
MsFrostДата: 2015-10-19, 9:34 PM | Сообщение # 22
Сообщений: 694
Да все равно не вяжется. Если женщина не хочет ребенка, она наверное будет пить противозачаточные, чем делать три аборта. Прием противозачаточных легко скрыть от мужа, если уж на то пошло. Мне в эту историю не верится.
 
NEVAДата: 2015-10-19, 9:59 PM | Сообщение # 23
Сообщений: 1523
Цитата Franceska ()
Не могла она эти аборты делать без его согласия
В частных клиниках могла, там на обязательность согласия мужа закрывают глаза.
 
FranceskaДата: 2015-10-19, 11:12 PM | Сообщение # 24
Сообщений: 950
NEVA, но зачем делать ТРИ аборта от законного мужа? Ну как-то она должна была объяснить такую необходимость, чтобы он продолжал с ней жить и спать дальше.

Добавлено (2015-10-20, 0:12 AM)
---------------------------------------------

Цитата MsFrost ()
Мне в эту историю не верится.
Мне тоже. Или он скрывает истинные причины этих поступков.
 
AktrisДата: 2015-10-20, 7:35 AM | Сообщение # 25
Сообщений: 3654
Franceska, а зачем вам копаться в голове этого мужчины, пытаться понять мотивы его жены? :D
 
kallistaДата: 2015-10-20, 10:46 AM | Сообщение # 26
Сообщений: 1096
Цитата Franceska ()
но зачем делать ТРИ аборта от законного мужа?
Ну элементарно-денег нет, молодые ,хочется еще пожить для себя, ну еще много причин можно придумать,турчанки есть очень эмансипированные и своенравные. Тут на одном форуме читала про измирчанок, так в итоге сделали вывод, что слово мужа для них вообще пустой звук и сами куют свое счастье.
Ну и как пример, у меня подруга тоже сделала 2 аборта от мужа, потому что было им по 23 года ни работы толковой, ни жилья, да и как-то не хотела в пеленки впрягаться, понимала, что все на нее свалится . Развелись через 3 года без сожалений
 
FranceskaДата: 2015-10-20, 4:25 PM | Сообщение # 27
Сообщений: 950
Цитата kallista ()
Ну элементарно-денег нет, молодые ,хочется еще пожить для себя,
 kallista, да нет, я же писала, что парень из обеспеченной семьи и достаток хороший.
Цитата Aktris ()
Franceska, а зачем вам копаться в голове этого мужчины, пытаться понять мотивы его жены? :D
Aktris, я попала в глупое положение. Пытаюсь выбраться из него достойно.
Девушка знакомая когда со мной делилась впечатлениями о знакомстве с этим ТМ, мы много нюансов обсуждали. Дело в том, что она сильно влюблена, там много привлекательного в этих отношениях, но так же достаточно вопросов без ответа. Она мучается извечным вопросом всех, кто прошел через расставания - а можно ли ему верить?? Ну то есть, она не такой слава Богу параноик, как я, это мне мерещится кругом обман, но очень разумная девушка. Я когда спросила, почему развелся, она выдала его версию. Я с ходу начала ей говорить, что так быть не может ( ну и далее не буду свои доводы по десятому разу пересказывать). Она озадачилась.
Мне неудобно, что может я ввожу в заблуждение человека, сама-то я в Турции не живу. Кстати, я тему открыла с ее разрешения, она сказала, что ей будет интересно, что скажут турецкие жены. Конечно, никто свечку не держал, но есть какие-то допустимые и недопустимые случаи. У нас в России мужики мне кажется, особо не лезут в эти вопросы, женщина сама решает, быть или не быть. Но у нас и женщины более свободны во всем. Вот я и думала, что замужняя турчанка не может аборт сделать без согласия супруга. Из чего следует, что мужик врет.
 
AnnaMadnessДата: 2015-10-20, 7:51 PM | Сообщение # 28
Сообщений: 2144
Цитата MsFrost ()
Если женщина не хочет ребенка, она наверное будет пить противозачаточные, чем делать три аборта. Прием противозачаточных легко скрыть от мужа, если уж на то пошло. Мне в эту историю не верится.
Абсолютно согласна. Если не хочешь детей - предохраняйся. Уж всяко таблетки легче аборта, и для организма не несут такого вреда. Не может же женщина быть настолько глупой, чтобы полагаться на авось и предпочитать аборты предохранению. А мужчина вряд ли может быть таким слепо влюбленным и мягкотелым, что простит своей жене аж три аборта от него, при том что он сам хочет детей. Ладно еще один более-менее можно понять, но ТРИ?! Мне тоже кажется, что мужик слегка выдумывает.
 
May_TulipДата: 2015-10-20, 8:55 PM | Сообщение # 29
Сообщений: 758
А я в своей жизни встречалась с таким мнением у женщин, что " ну их, эти противозачаточные, я их пить забываю и от них еще разнесет... авось пронесет" Ну и к абортам тоже у всех отношение разное.
Здесь можно много рассуждать врет товарищ или это ему в свое время врали, и вообще какая доля правды во всей этой истории. Но только все равно же это все догадки... Franceska, для меня, честно говоря, нет большой разницы: русская семья или турецкая. Да, есть свои нюансы, но в целом все то же. Тема, конечно, не об этом. И я не открою Америку, если скажу, что и у нас есть деспоты, без разрешения которого женщина и пикнуть не смеет, и в Турции даже в консервативных семьях жена очень даже мужем крутит ( не на людях, а внутри семьи) Я, честно говоря, считаю, что дело не в свободе женщины и не в стране, а в атмосфере внутри конкретной семьи. Мне странно слышать, что у нас женщины сами принимают решение об аборте, а мужики не лезут в эти вопросы.

Добавлено (2015-10-20, 9:55 PM)
---------------------------------------------
Не знаю, если девушку мучают эти вопросы без ответа, не проще ли у него самого в лоб спросить: как же ты прощал все 3 раза? Понятно, что далеко не факт, то в ответ она услышит правду, но хоть что-то, от чего можно отталкиваться.

 
FranceskaДата: 2015-10-20, 9:11 PM | Сообщение # 30
Сообщений: 950
Цитата May_Tulip ()
если девушку мучают эти вопросы без ответа, не проще ли у него самого в лоб спросить: как же ты прощал все 3 раза? Понятно, что далеко не факт, то в ответ она услышит правду, но хоть что-то, от чего можно отталкиваться.
May_Tulip, вот очень хорошо, пусть если она прочитает, то сама решит, развивать эту тему дальше? Он-то ей сказал, что любил ( до поры до времени), поэтому прощал. А что он еще скажет??
Ну паника я, товарищи. Я прекрасно понимаю, что на данном этапе их знакомства это роли никакой практической не играет. Я вижу со стороны напрягающие моменты, а она даже внимания не обратила. В конце концов, у всех людей к 40 годам свои шкелеты по шкафам имеются...
 
Форум о Турции | Турция Для Друзей » Турецкие жены » Форум турецких жен » Рожать или нет? (кто в семье принимает решение в этом вопросе?)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:
Последние комментарии