Модератор форума: Amirra  
Форум о Турции | Турция Для Друзей » Разное » Обо всём » Поговорим о религии (Взгляды на вероисповедание)
Поговорим о религии
gaydeДата: 2012-05-01, 6:32 PM | Сообщение # 31
Сообщений: 2509
Да не жил Пророк с девочкой, которой 6 лет. Эти глупости повторяют все те, кто хочет очернить Ислам. Не знающие вообще историю, про Ислам и не говорю. Раньше, и в мусульманской, и иудейской и христианской общине девушку считали готовой к семейной жизни после того, когда начинаются менструации. Ее выдавали замуж, но это не значит, что с ней совершали сексуальный акт. Она жила до взросления, до того момента, когда сможет выносить и родить ребенка.
Другой вопрос, все это летоисчисления возраста Айше исходят из хадисов, которые писали люди, разные люди и разные даты приводили. Поэтому нельзя однозначно говорить, сколько же было лет этой девушке, когда она переехала к Мохаммеду.

nikita11, если вы перешли в христианство, не нужно очернять мусульманство и Ислам. В каждом шкафу свои свелеты и можно привести массу грязных инситуаций, касающихся Исуса и его сподвижников, да и по современным представителям этой религии пройти. Но зачем? Зачем уподобляться тем самым свиньям, которые ищут грязь? Если вы верующий человек, вы никогда себе этого не позволите. А если вы неверующий, то вы гяур для любых религий, открывать вам свет бессмысленно...вы и на Солнце найдете пятна.
 
um_salmanДата: 2012-05-01, 7:50 PM | Сообщение # 32
Сообщений: 43
gayde ,я с вами полностью согласна, кстати, заметьте что все кто призывает мусульман к христианству основываются на оскорблении и оговоре..а призывающие к исламу никогда не скажут плохо ни о Иисусе, мир ему, ни о другом пророке, мир им всем.
nikita /а что касаемо не убей, там, не укради, так вы значит библию не читали, Моисей интересно как в палестину зашел???без войны??а Соломон не воевал? А Давид???вы глупые доводы привели...однако...что касаемо Аиши, да будет доволен ей Аллах,gayde , права. а вот вы мне лучше скажите как быть с Лотом, был такоj пророк, о котором в библии написано, что он пьяный переспал со своей дочерью!!!!!!!!!оболгали пророка..ислам такого о нем не сказал...и у Соломона был гарем...такой что ислам отдыхает....МИР им, всем пророкам, и мы не делаем различий между ними и не осуждаем их, ведь они лучшие из создани
 
nikita11Дата: 2012-05-01, 11:13 PM | Сообщение # 33
Сообщений: 41
Всё правильно вы говорите. Теперь открываем Библию и смотрим. Все пророки до Иисуса, находятся в Старом Завете, после Иисуса Новый Завет. Чувствуете разницу? Если нет, то советую перечитать Библию от начала и до конца.
Теперь про Аишу. Вы говорите ей не было 6 или 9 ? Можете привести хоть одно доказательство этому? Если нет, то я приведу доказательства из ваших же Хадисов, что ей было 6, а жить стала с пророком в 9. И заметьте, Хадис - это не Христианский источник, чтобы кого то осквернять.

Добавлено (2012-05-02, 0:13 AM)
---------------------------------------------
если вы перешли в христианство, не нужно очернять мусульманство и Ислам. В каждом шкафу свои свелеты и можно привести массу грязных инситуаций, касающихся Исуса и его сподвижников, да и по современным представителям этой религии пройти. Но зачем? Зачем уподобляться тем самым свиньям, которые ищут грязь?

И здесь прошу по подробней. Если сказали одно, то договаривайте второе. Что сделали сподвижники с Иисусом? Вы хотите сравнить Иисуса с Мухаммедом? Может попробуем это сделать?

 
gaydeДата: 2012-05-02, 0:02 AM | Сообщение # 34
Сообщений: 2509
Не нужно мне советовать читать Библию, я ее прочитала давным-давно и так же прочитала Хадисы и главное- я не ищу зацепку в них, чтобы очернить ту или иную религию, чтобы превознести свою. Повторюсь еще раз, 9 лет для брака в ТО время было обычным делом, и замуж брали и мусульмане и ХРИСТИАНЕ ТОЖЕ. Если не хотите обращаться к Старому Завету, давайте обратимся к совсем близким датам, где-то 100-200 лет назад в ХРИСТИТАНСКИХ странах возраст, по которому допускалось вступать в интимные отношения с девочками был 10 ЛЕТ. А до
этого был и 7 лет. Те же христианские правители для достижения своих государственных желаний, брали в жены 9-10-12-13детних девочек, то есть занимались педофилией по современным законам. Как вы объясните это? Можете не объяснять, а просто изучите вопрос сначала и главное- приходите и задавайте вопрос с ДОБРЫМИ НАМЕРЕНИЯМИ, если хотите брать пример с Христа. А пересказывать вам всякую глупость, очерняющую пророков , будь то Мохаммед или Иисус , я не буду, и вам не советую. Живите в мире со своей совестью, приступая к чтению любой книги
 
nikita11Дата: 2012-05-02, 0:24 AM | Сообщение # 35
Сообщений: 41
Те же христианские правители для достижения своих государственных желаний, брали в жены 9-10-12-13детних девочек, то есть занимались педофилией по современным законам. Как вы объясните это?

Что и требовалось доказать. Спасибо. Это я и пытался вам показать, но вы сами того не ведая, ответили на мой вопрос!!
 
gaydeДата: 2012-05-02, 0:57 AM | Сообщение # 36
Сообщений: 2509
Вот и чудненько. Не знаю, ЧТО вы хотели мне показать, но если для себя этот вопрос выяснили, значит не будете больше задавать его на других форумах bad
 
ministralДата: 2012-05-02, 10:16 AM | Сообщение # 37
Сообщений: 1811
Quote (um_salman)
nikita /а что касаемо не убей, там, не укради, так вы значит библию не читали, Моисей интересно как в палестину зашел???без войны??а Соломон не воевал? А Давид???вы глупые доводы привели...однако
как бэ есть ветхий завет и новый завет, "не убий" как раз к новому завету относится, а Моисей, Соломон и Давид жили еще во времена действия старого завета.

приведу Вам сравнения ветхого и нового завета составленного Маркионом – христианским гностиком середины II в. На него Лев Гумилев ссылается.

"Различие между богом Ветхого завета и евангельским Богом формулировалось христианскими гностиками так:
Первый запрещает людям вкушать от древа жизни, а второй обещает дать побеждающему вкусить "сокровенную манну" (Апокалипсис 2, 17).
Первый увещевает к смешению полов и к размножению до пределов ойкумены, а второй запрещает даже одно греховное взирание на женщину.
Первый обещает в награду землю, второй – небо.
Первый предписывает обрезание и убийство побежденных, а второй запрещает то и другое.
Первый проклинает землю, а второй ее благословляет.
Первый раскаивается в том, что создал человека, а второй не меняет симпатий.
Первый предписывает месть, второй – прощение кающегося.
Первый требует жертв животных, второй от них отвращается.
Первый обещает иудеям господство над миром, а второй запрещает господство над другими.
Первый позволяет евреям ростовщичество, а второй запрещает присваивать незаработанные деньги (военная добыча в то время рассматривалась как оплата доблести и риска).
В Ветхом завете – облако темное и огненный смерч, в Новом – неприступный свет;
Ветхий завет запрещает касаться ковчега завета и даже приближаться к нему, т.е. принципы религии – тайна для массы верующих, в Новом завете – призыв к себе всех.
В Ветхом завете – проклятие висящему на дереве, т.е. казнимому, в Новом – крестная смерть Христа и воскресение.
В Ветхом завете – невыносимое иго закона, а в Новом – благое и легкое бремя Христово."
 
nikita11Дата: 2012-05-02, 10:53 AM | Сообщение # 38
Сообщений: 41
Quote (gayde)
от и чудненько. Не знаю, ЧТО вы хотели мне показать, но если для себя этот вопрос выяснили, значит не будете больше задавать его на других форумах


Вы сами показали, вы сравнили вашего пророка с педофилами которые к Христианству никакого отношения не имеют. Так как не каждый Христианин тот, который носит крест на шее.

Добавлено (2012-05-02, 11:53 AM)
---------------------------------------------

Quote (ministral)
Различие между богом Ветхого завета и евангельским Богом формулировалось христианскими гностиками так: Первый запрещает людям вкушать от древа жизни, а второй обещает дать побеждающему вкусить "сокровенную манну" (Апокалипсис 2, 17). Первый увещевает к смешению полов и к размножению до пределов ойкумены, а второй запрещает даже одно греховное взирание на женщину. Первый обещает в награду землю, второй – небо. Первый предписывает обрезание и убийство побежденных, а второй запрещает то и другое. Первый проклинает землю, а второй ее благословляет. Первый раскаивается в том, что создал человека, а второй не меняет симпатий. Первый предписывает месть, второй – прощение кающегося. Первый требует жертв животных, второй от них отвращается. Первый обещает иудеям господство над миром, а второй запрещает господство над другими. Первый позволяет евреям ростовщичество, а второй запрещает присваивать незаработанные деньги (военная добыча в то время рассматривалась как оплата доблести и риска). В Ветхом завете – облако темное и огненный смерч, в Новом – неприступный свет; Ветхий завет запрещает касаться ковчега завета и даже приближаться к нему, т.е. принципы религии – тайна для массы верующих, в Новом завете – призыв к себе всех. В Ветхом завете – проклятие висящему на дереве, т.е. казнимому, в Новом – крестная смерть Христа и воскресение. В Ветхом завете – невыносимое иго закона, а в Новом – благое и легкое бремя Христово."


Всё правильно, нато и был Старый и Новый Завет. Пришёл Мухаммед и принёс опять старый завет. Смысл?
 
ministralДата: 2012-05-02, 11:10 AM | Сообщение # 39
Сообщений: 1811
Quote (nikita11)
Вы сами показали, вы сравнили вашего пророка с педофилами которые к Христианству никакого отношения не имеют.
ну тут Вы загнули. Срок жизни до прошлого века был довольно небольшим. В 40-50 лет уже считались стариками, поэтому вступление в брак в 14-15 лет считалось нормой. Договорные и династические браки заключались в еще более раннем возрасте. А современное понятие педофилии стало формироваться в середине прошлого века. Поэтому считать женитьбу пророка с юной девочкой педофилией более чем некорректно.
 
nikita11Дата: 2012-05-02, 1:50 PM | Сообщение # 40
Сообщений: 41
Quote (ministral)
А современное понятие педофилии стало формироваться в середине прошлого века. Поэтому считать женитьбу пророка с юной девочкой педофилией более чем некорректно.


То есть пятидесятилетний старик и 6 летняя девочка или 9 лет - это нормально?? Если для вас нормально, то у меня больше нет вопросов.

Добавлено (2012-05-02, 2:50 PM)
---------------------------------------------

Quote (gayde)
Да не жил Пророк с девочкой, которой 6 лет. Эти глупости повторяют все те, кто хочет очернить Ислам. Не знающие вообще историю, про Ислам и не говорю. Раньше, и в мусульманской, и иудейской и христианской общине девушку считали готовой к семейной жизни после того, когда начинаются менструации


А тут утверждали обратное, мусульмане вы уже определитесь как нибудь.
 
ministralДата: 2012-05-02, 2:12 PM | Сообщение # 41
Сообщений: 1811
Quote (nikita11)
Если для вас нормально, то у меня больше нет вопросов.
не передергивайте, я Вам про нравы царившие 1,5 тыс. назад, а Вы про мою нравственность в современном понятии. Допустим в Византии наследников мужского пола чтобы они не имели права претендовать на трон увечили и оскопляли и это было нормально, в современном мире это дикость.

Quote (nikita11)
То есть пятидесятилетний старик и 6 летняя девочка или 9 лет - это нормально?
для современного общества ни договорной брак, ни половая связь - ненормально. Для общества 1,5 тыс. назад- договорные и династические браки с таким разрывом- это нормально. Ни кто же не утверждает, что там была половая связь с 6-ти летней девочкой.
 
nikita11Дата: 2012-05-02, 4:43 PM | Сообщение # 42
Сообщений: 41
Quote (ministral)
не передергивайте, я Вам про нравы царившие 1,5 тыс. назад, а Вы про мою нравственность в современном понятии. Допустим в Византии наследников мужского пола чтобы они не имели права претендовать на трон увечили и оскопляли и это было нормально, в современном мире это дикость.


Никто из них в пророки не метил. Согласитесь?
Quote (ministral)
для современного общества ни договорной брак, ни половая связь - ненормально. Для общества 1,5 тыс. назад- договорные и династические браки с таким разрывом- это нормально. Ни кто же не утверждает, что там была половая связь с 6-ти летней девочкой.

Вы можете это доказать? И еще, приведите пример что в то время выходили за 6 летних.
 
ministralДата: 2012-05-02, 5:14 PM | Сообщение # 43
Сообщений: 1811
Quote (Amirra)
Кстати, почему-то раньше не задумывалась, что иудеи тоже не едят свинину. Недавно как-то сей факт всплыл в памяти.
Вот интересно, почему? это как-то связано с тем, что обе религии зародились в теплых краях? мусульманский взгляд на свинину мне известен - "грязное животное" (по словам того же Мухаммеда, если не ошибаюсь)
Но получается, иудеи придумали это раньше? мешали ли свиньи южным народам Малой Азии до ислама?


Не первый раз пишу, но повторюсь. Свинину не ели именно в южных краях, потому что мясо свинины жирное, а жир в жарком климате очень быстро портился, мясо становилось отравой. А т.к. периоды становления что еврейского государства, что арабского были бурные, требовались здоровые и сильные войны, поэтому священные книги этих народов предписывали кушать здоровую пищу (следовательно отказ от свинины).

Quote (nikita11)
Никто из них в пророки не метил. Согласитесь?
оскопленные и лишенные носа или ушей, сосланные в монастыри потомки императора? нет конечно -)) Хотя многие из них стали великими монахами и возвеличили свои монастыри.

То что касается пророка Мухаммеда, то его женитьбы не всегда носили сексуальный подтекст. Все его женитьбы были отнюдь не для того, чтобы удовлетворить какие-то физиологические потребности. Только после смерти Хадиджи, когда Мухаммеду было пятьдесят три года, он начал жениться на других женщинах. Первой (после Хадиджи) супругой Пророка стала Сауда. Она была уже в возрасте и стала хранительницей домашнего очага. Затем, в знак уважения к его самому близкому соратнику Абу Бакру Сиддыку, чтобы скрепить их отношения не только братством в Аллахе, но и родственными узами, женился на его дочери Аише. Затем, чтобы никоем образом не умалить значение своего не менее выдающегося соратника Умара, женился на его дочери Хафсе. Причиной некоторых браков пророка стало стремление привлечь к Исламу отдельные арабские племена. Примером этому является его женитьба на Джувайрии Бинт Харис.

Quote (nikita11)
Вы можете это доказать? И еще, приведите пример что в то время выходили за 6 летних.
Вы действительно так плохо знаете историю или прикидывайтесь? Поройтесь хотя бы в вики, посмотрите династические браки испанских королей, посмотрите в каком возрасте заключались помолвки в Византии, в каком возрасте вступали в брак в Персии.
 
gaydeДата: 2012-05-02, 5:23 PM | Сообщение # 44
Сообщений: 2509
nikita11, Вы не настолько глупы, чтобы снова и снова писать глупости про педофилию. Значит, вам просто выгодно акцентрировать на это внимание. В ТЕ ВРЕМЕНА это не считалось педофилией, даже 100 лет назад огромные христианские страны не считали это педофилией, это был образ жизни, а если один вы этого не понимаете- значит проблема в вас, а не в Мохаммеде. Вы специально провоцируете отвечать на ваши типа"простые вопросы", а на самом деле- идиотские по своей сути. Вас нужно тупо игнорировать, потому что на серьезную беседу у вас не хватает ни знаний, ни ума, а главное- доброжелательного понимания.

", подобные браки существовали и в Европе и самым лучшим доказательством этому являются бракосочетания королей и правителей в раннем возрасте, в двенадцатом веке, с целью создания союзов, гарантирующих им мир. Итак, женой двух византийских императоров: императора Алексуса Каманнуса второго и императора Андронекса Каманнуса первого, была француженка Анияс. По расчетам Уильяма Тирского (William of Tyre), Анияс было восемь лет, когда она прибыла в Константинополь, а Алексусу тринадцать лет. [William of Tyre, History of the Deeds Done Beyond the Sea, 13.4; P. Wirth, 'Wann wurde Kaiser Alexios II. geboren?' Byzantinische Zeitschrift, 49 (1956), 65-7.]
Вдобавок ко всему упомянутому, когда Алексус Каманнус первый женился, его жене было всего двенадцать лет, и она стала императрицей, еще не достигнув пятнадцати лет. Византийская принцесса Теодора вышла замуж за иерусалимского принца Белдуина третьего в возрасте тринадцати лет, а Маргарет Мария Венгерка вышла замуж за Изака Англуса второго в девять лет.

Возраст Анияс не был необычным для подобных отношений того времени и всем было известно, что молодожены жили в супружеском доме в Константинополе. Не прошло и трех лет правления Алексуса, как двоюродный брат его отца Андронекс объявил себя императором наряду с Алексусом (родился он в 1118 году, то есть ему было в то время шестьдесят пять лет), а затем и вовсе устранил силой Алексуса от власти и женился на Анияс, не смотря на разницу в возрасте - пятьдесят лет. [Choniates, Historia, 275-6]"

"Всемирная благотворительная организация Аверт (AVERT) по борьбе с вирусом, ослабляющим иммунную систему, AIDS/ HIV, приводит на своей электронной странице таблицу, в которой подробно разъясняется возраст, соответствующий для начала половой жизни во многих странах мира. Итак, по данным Аверт (AVERT) японцам по закону разрешается начинать половую жизнь в тринадцать лет. Еще до 1890 года в Канаде разрешалось начинать половую жизнь в возрасте двенадцати лет, тоже самое и в Мексике. [Tories move to raise age of consent by Terry Weber, Globe and Mail, June 22, 2006.] В Панаме и Филиппинах детям, достигшим двенадцати лет, разрешается иметь половые сношения. В Испании [указанно в Испанском уголовном кодексе, статья 181(2)], Кипре [Уголовный кодекс Кипра, статья 154] и Южной Корее подобным возрастом является тринадцать лет. В Боливии же возраст, подходящий для начинания половой жизни, связан с физиологическим совершеннолетием [в соответствии с главой 308 уголовного кодекса Боливии].
http://www.avert.org/age-of-consent.htm "
"Если мы посмотрим на возраст девочек, который решал ее готовность вступать в интимную близость или вступать в брак в Америке и на Западе, увидим, что в 19 веке таковым являлся возраст от десяти до тринадцати лет. [Waites, Matthew (2005). The Age of Consent: Young People, Sexuality and Citizenship. Palgrave Macmillan. ISBN 1-4039-2173-3, page 7.]

Люди должны знать, что еще в 1885 году возраст легальных интимных отношений в Америке и Великобритании был десять лет – только на год больше, чем Аише. В связи с этим Стефан Робертсон (Stephen Robertson) пишет:

В 1885 году после скандала, вызванным появлением книги "The Maiden Tribute of Modern Babylon", английский писатель Стед рассказал о торговле молодыми девочками в Лондоне. Подобные компании стали частью войны с проституцией в Соединенных Штатах. Этот скандал побудил парламент Великобритании поднять рубеж возраста, позволяющего вступать в интимные отношения, с десяти лет до шестнадцати. Это привлекло внимание американских реформаторов и они это ввели в своих законах. [Stephen Robertson, Journal of Social History, summer 2002]

Люди также должны знать об Ассоциации Христианских Женщин против алкоголя (WCTU 1885-1990) и поднятии возраста, позволяющего вступать в интимные отношения, которое произошло во многих штатах Америки. После принятия главного закона о возрасте, позволяющего вступать в интимные отношения, подходящим утвердили возраст десяти лет, тогда как перед этим это было семь лет, за исключением штата Делаверы. [Linda R. Hirshman and Jane E. Larson, HARD BARGAINS: THE POLITICS OF SEX, Oxford University Press, 1998, pp124-133, ISBN: 0-19-509664-9.]
http://www.internationalorder.org/scandal_response.html "
"Выяснилось что, возраст американской девочки, в который ей разрешается по закону вступать в половые сношения, до конца девятнадцатого века было десять лет. В некоторых штатах Америки этот возраст достигал всего семи лет"

Добавлено (2012-05-02, 6:23 PM)
---------------------------------------------
Вообщем, хватит метать бисер перед свиньями. Тем более у них, у свиней, других проблем выше крыше, а они ковыряются в чужом глазу, чтобы соринку вытащить, а бревен своих не замечают, духовный вы наш - ту nikita11,

 
nikita11Дата: 2012-05-02, 6:00 PM | Сообщение # 45
Сообщений: 41
Тут был простой вопрос, кто нибудь из них в пророки метил? Никто не ответил на этот вопрос.
А теперь кульминация - Сура 65:4:
."А те из ваших жен, которые уже отчаялись в месячных - если вы сомневаетесь, то их срок - три месяца, как и для тех, у которых еще не было месячных;" - т.е разрешаются брать в жены девочек, у которых еще не наступила менструация, причем это говорится уже о разводе в этой суре (она вся посвящена разводу), т.е можно жениться на ребенке и даже уже успеть с ней развестись до наступления у нее половой зрелости - хорошее прикрытие для педофила - законное самое главное! Это не узаконеная педофилия по-вашему?

Ссылка на ваш же Коран.))
 
ministralДата: 2012-05-02, 9:39 PM | Сообщение # 46
Сообщений: 1811
Quote (nikita11)
Ссылка на ваш же Коран.))
А две скобочки изображающие смайлики означают что Вы очень остроумны?

То что Вы привели лишь один из множества перевода смыслов Корана, это перевод Крачковского, к которому много претензий.

"Крачковский перевел Коран буквально — без оглядки на грамматику, строй языка и дух текста, механически подставляя вместо каждого арабского слова его русское значение. В результате возникли мертворожденные страницы, не дающие истинного представления о всемирно-историческом произведении, чье слово живет уже около четырнадцати столетий" - Теодо́р Ада́мович Шумо́вский (2 февраля 1913, Житомир — 28 февраля 2012, Санкт-Петербург) — ученик Крачковского, лингвист-востоковед, арабист, кандидат филологических и доктор исторических наук. Автор первого поэтического перевода Корана на русский язык.

Quote (nikita11)
.е разрешаются брать в жены девочек, у которых еще не наступила менструация, причем это говорится уже о разводе в этой суре (она вся посвящена разводу), т.е можно жениться на ребенке и даже уже успеть с ней развестись до наступления у нее половой зрелости - хорошее прикрытие для педофила - законное самое главное! Это не узаконеная педофилия по-вашему?
Вы действительно мыслит понятиями второй половины 20-го века и даже допустить не можите что когда-то в прошлом было все по другому.

Коран, как и Тора, как и другие священные писания упорядочивали социальную жизнь общества в котором составлялись и это его великая заслуга.

В Коране также сказано: "Не вступайте в брак с теми женщинами, с которыми вступали в брак отцы ваши (остаются такие браки, прежде сего, уже совершившиеся)... Вам запрещается вступать в брак с матерями вашими, с дочерьми вашими, с сестрами вашими; с тетками с отцовой стороны... с дочерями брата вашего и с дочерями сестры вашей; с матерями вашими, которые вскормили вас грудью , с сестрами вашими молочными, с матерями жен ваших, с падчерицами вашими, живущими в ваших домах, от ваших жен, с которыми вы вошли в супружеские отношения (но если вы не входили в такие отношения, то на вас не будет греха жениться на них); с женами сынов ваших, которые от чресел ваших; запрещается иметь женами... двух сестер; остаются такие браки, прежде сего уже совершившиеся: потому что бог прощающ, милосерд. Запрещается брак с замужними женщинами, за исключением тех, которыми овладела десница ваша... Вам разрешается, сверх того искать себе удовлетворение в своих имуществах... и за то, чем вы будете пользоваться от них, давайте им вознаграждение, согласно условию. На вас не будет греха, если вы согласитесь между собою на что-либо сверх обещанной платы" (4:26-28).

Из сказанного видно, что брачные отношения в среде, к которой обращался Коран, оставались еще неупорядоченными. Кораном они регламентируются с позиции защиты патриархальных основ семьи и развивавшихся частнособственнических отношений. Об этом свидетельствуют и многие другие аяты, в той или иной степени детализирующие брачное право мужчины и женщины. Так, в той же суре 4 Коран продолжает: "А кто из вас не обладает достатком, чтобы жениться на охраняемых верующих, то-из тех, которыми овладели десницы ваши, из ваших верующих рабынь... Женитесь же на них с дозволения их семей и давайте им их плату с достоинством, - целомудренным, не распутничающим и не берущим приятелей. И если они были целомудренны... А если совершат мерзость, то им - половина того, что целомудренным, из наказания" (К., 4:29-30).

Добавлено (2012-05-02, 10:39 PM)
---------------------------------------------

Quote (nikita11)
Тут был простой вопрос, кто нибудь из них в пророки метил? Никто не ответил на этот вопрос.


Quote (ministral)
Quote (nikita11)Никто из них в пророки не метил. Согласитесь? оскопленные и лишенные носа или ушей, сосланные в монастыри потомки императора? нет конечно -)) Хотя многие из них стали великими монахами и возвеличили свои монастыри.


Я Вам ответила. А теперь давайте разбираться в понятии пророк, кто им мог быть, по какой причине и т.д. От Вас кроме воплей "я права!!!" ни какой конкретики нет, Вы даже не читаете что Вам отвечают.
 
nikita11Дата: 2012-05-02, 10:17 PM | Сообщение # 47
Сообщений: 41
Сура 65:4 Напишите свой перевод. Я с вами говорю об этой суре и этом аяте, а вы мне приводите совсем другое. Напишите свой перевод. В люблм переводе сказано, Сура 64 аят 5 у которых еще не было месячных;" - что это значит? объясните.
 
ministralДата: 2012-05-02, 11:15 PM | Сообщение # 48
Сообщений: 1811
nikita11, -)) а самой в инете не судьба поискать? создается ощущение, что у вас курсовая горит -))
Quote (nikita11)
Я с вами говорю об этой суре и этом аяте, а вы мне приводите совсем другое

Вы пишете
Quote (nikita11)
Тут был простой вопрос, кто нибудь из них в пророки метил? Никто не ответил на этот вопрос. А теперь кульминация - Сура 65:4:
т.е. изначально был вопрос про пророка, потом Вы привели как пример его аморальности аят, я Вам привела другие ссылки на Коран как демонстрацию нравов царивших в то время. А теперь Вам потребовался перевод - поищите, можете еще тасфиры почитать
 
nikita11Дата: 2012-05-02, 11:52 PM | Сообщение # 49
Сообщений: 41
Передо мной три перевода, вам какой нужен?)) Вот Эльмира Кулиева Сура 65 аят 4.Для тех из ваших женщин, у которых прекратились менструации, если вы сомневаетесь, установленный для развода срок равен трем месяцам, как и для тех, у которых не было менструаций. Для беременных срок установлен до тех пор, пока они не разрешатся от бремени. Тому, кто боится Аллаха, Он облегчает дела.

Теперь Пороховой)) Сура 65 аят 4
Для женщин, у которых по годам уж завершен их рЕгул,
Но если все ж у вас сомненья есть,
Срок (ожидания развода) — три месяца,
Как равно и для тех, у коих еще не было регула.
Тех женщин, кто во чреве жизнь несет,
Вам нужно ждать, пока они не сложат ношу.
Но облегчит все тяготы Господь
Тем, кто страшится Его гнева

Как видим два перевода тут и наверху Крачковского ничего не изменили))) Министрал, я понял что вы в этом не силен. Может кто то другой осилит. Ни один мусульманин в моей жизни не ответил на этот вопрос пока. Все закрывали глаза. Поэтому я улыбаюсь и вижу как вы пытаетесь выкрутиться))) Тут явно указано на то, что девочка может быть выдана за муж и до минструального цикла. Как угодно переводи, одно и тоже выходит))) Какой вам еще перевод нужен? acute
 
ministralДата: 2012-05-03, 0:07 AM | Сообщение # 50
Сообщений: 1811
nikita11, лично мне ни какой не нужен -)) Это Вы тут пытаетесь доказать что-то, что уже сами не понимаете. То пророк у Вас не пророк, а педофил, то нынешние мусульмане педофилы, то Вам суру одну объяснить не могут. С Вами один вопрос обсуждают, Вы перескакивайте на другой, сейчас как бульдожка в аят вцепились, типа доказывающий педофилию пророка или нынешних мусульман (тут Вам надо еще определиться с персоналиями).

Вы вообще чего доказать-то хотите? Что все мусульмане педофилы, что Коран пропагандирует педофилию? Или Вам нужно очередной раз доказать самому себе, что Вы правы и нашли убойный аят в Коране, которым можно мочить всех муслимов?
 
nikita11Дата: 2012-05-03, 0:18 AM | Сообщение # 51
Сообщений: 41
Quote (ministral)
лично мне ни какой не нужен -)) Это Вы тут пытаетесь доказать что-то, что уже сами не понимаете. То пророк у Вас не пророк, а педофил, то нынешние мусульмане педофилы, то Вам суру одну объяснить не могут. С Вами один вопрос обсуждают, Вы перескакивайте на другой, сейчас как бульдожка в аят вцепились, типа доказывающий педофилию пророка или нынешних мусульман (тут Вам надо еще определиться с персоналиями). Вы вообще чего доказать-то хотите? Что все мусульмане педофилы, что Коран пропагандирует педофилию? Или Вам нужно очередной раз доказать самому себе, что Вы правы и нашли убойный аят в Коране, которым можно мочить всех муслимов?


А зачем тогда к переводам меня кидаете? хотя это единственный ваш путь, я не в первой с этим сталкиваюсь. Я эту книгу не писал, мне этого не надо. Если вы мусульманин, или мусульманка, то должны отвечать за то что написал ваш пророк. Если ответить не можете, просто промолчите.
Вас устраивает этот аят? Просто скажите да или нет. Так как за него отвтить не можете сами
 
ministralДата: 2012-05-03, 0:29 AM | Сообщение # 52
Сообщений: 1811
Quote (nikita11)
Мне интересно как можно идти за пророком, который жил с девочкой которой было 6, а потом 9 лет? На это есть достоверные источники, которые говорят, что Мухаммед грабил и воевал. Как можно было отойти от заповеди, не убий и не укради?
аа.. вот Ваш первый пост -)) забавно, забавно.. Объясните как Ваше первое предложение стыкуется со вторым? Жил пророк с девочкой, есть достоверные источники что он грабил и воевал. Одно с другим связано как-то?
Мне вот тоже интересно, как можно отвернуться от религии предков из-за одного аята?

Quote (nikita11)
Мухаммед грабил и воевал. Как можно было отойти от заповеди, не убий и не укради?
Вы вроде мужчина судя по профилю, а такие глупости пишете, совсем историю войн не знаете? На тот период было только одно государство, которое относительно не грабило и не убивало - это была Византия, которая сочиняла христианство и жила по сочиненному, откупаясь от соседних воинствующих государств пока денег хватало. А остальные чтобы выжить просто не могли не грабить и не убивать- суровое время было и Мухаммед как член общества, тоже подчинялся его закону- и грабил и воевал. Вот Вам в армии приказ отдали, неужели бы сложили лапки, сели бы под пальмой и молиться стали, прикидываясь пацифистом?

Добавлено (2012-05-03, 1:29 AM)
---------------------------------------------

Quote (nikita11)
Если вы мусульманин, или мусульманка, то должны отвечать за то что написал ваш пророк.
мусульмане дружно ржут -)) сам-то пророк ни чего не писал.

нии.. я антирелигиозный человек, больше искатель истины.

Quote (nikita11)
А зачем тогда к переводам меня кидаете?
потому что переводы вносят искажение, а т.к. Вы привели перевод, который уже подвергался критике, я Вам на это указала.
Quote (nikita11)
хотя это единственный ваш путь, я не в первой с этим сталкиваюсь.
-)) и с удивительным упорством продолжаете биться в те же ворота? Просто принять факт, что 1,5 тыс. назад были аморальные с нашей точки зрения обычаи, Вам сложно?

Quote (nikita11)
Вас устраивает этот аят? Просто скажите да или нет. Так как за него отвтить не можете сами
Меня много что в Коране не устраивает, в том числе и этот аят. Но не нам с Вами судить людей, которые живут по этому писанию, многие даже не вникают что там написано. Некоторые вот по Библии живут и счастливы.
 
nikita11Дата: 2012-05-03, 0:48 AM | Сообщение # 53
Сообщений: 41
Quote (ministral)
Меня много что в Коране не устраивает, в том числе и этот аят. Но не нам с Вами судить людей, которые живут по этому писанию, многие даже не вникают что там написано. Некоторые вот по Библии живут и счастливы.


Не буду на все отвечать. отвечу только на это. В том то и проблема, что не вникают. А я привел всего один аят, в который стоит вникнуть.
 
ministralДата: 2012-05-03, 6:59 AM | Сообщение # 54
Сообщений: 1811
Quote (nikita11)
Не буду на все отвечать. отвечу только на это. В том то и проблема, что не вникают. А я привел всего один аят, в который стоит вникнуть.
а почему стоит вникнуть только в этот аят? Что в нем такого что отвратит человека от веры?
 
nikita11Дата: 2012-05-03, 12:38 PM | Сообщение # 55
Сообщений: 41
В этом аяте говорится, что девочку можно брать в жены и до менструации. Для вас видимо это нормально!
 
ministralДата: 2012-05-03, 1:17 PM | Сообщение # 56
Сообщений: 1811
nikita11, -))) мы третий заход начнем про нормальность?

Был такой богослов Ал-Газали, который написал "Правила поведения при отправлении нужды", но ни кто же сейчас не подтирает зад камешками имея туалет дома.
 
kalbimДата: 2012-05-03, 1:44 PM | Сообщение # 57





Quote (ministral)
Мухаммед как член общества, тоже подчинялся его закону- и грабил и воевал.

разве во времена Иисуса не было войн? разве Иисус участвовал в них? Иисус, как пророк, который нес мир и свободу - не подчинялся законам общества, которое нужно было излечить от всей накопившейся грязи. За что и было распят, погиб во имя спасения людей.
Не буду осуждать другие религии, но говорить, что пророку нормально было участвовать в войнах - как минимум противоречиво...Если кто-то называет себя пророком и несет слово Божье - явно не должен убивать, проповедуя при этом "не убий".
"Пророки, в собственном смысле, суть непритворные истолкователи Божественной воли, или чрезвычайные учители ветхозаветной Церкви, право учения и действования коих не основывалось ни на праве преемства и закона (Мал.2:7), ни на собственном их просвещении (Амос.7:14,15, 3Цар.19:19), или свободном избрании своей должности, но на повелении Божием, которое побуждало их известным образом учить и действовать (Святитель Филарет Московский)".
 
kalbimДата: 2012-05-03, 2:14 PM | Сообщение # 58





Quote (ministral)
сам-то пророк ни чего не писал.

по учению ислама Мухаммеду Бог ниспослал его священное писание — Коран. Значит Коран "придумали" не другие люди, а исходили слова от пророка. "Основываясь на аятах Корана (25:32, 17:106), Аллах желал укоренить веру в сердце Мухаммеда, а также ниспосылал откровения согласно событиям и вопросам спрашивающих, что производило большее впечатление, чем если бы они ниспослались целиком. Откровение могло успокаивать Мухаммеда, вселять в него покой и стойкость. Некоторые откровения отменяли предыдущие. Принято считать, что в откровениях, пришедших Мухаммеду до переселения мусульман в Медину, содержится меньше правовых установлений".
Мухаммед завоевывал, т.е. брал силой, когда как Иисус: "своё учение подкреплял различными чудесами и прославляется как пророк и целитель неизлечимых болезней. Он воскрешал мёртвых, укрощал бурю, превращал воду в вино, пятью хлебами насытил 5.000 человек и многое другое".
 
ministralДата: 2012-05-03, 2:20 PM | Сообщение # 59
Сообщений: 1811
Quote (kalbim)
разве Иисус участвовал в них?
А Вы можете документально подтвердить что не участвовал? Тогда еще про Моисея напишите, тоже пророком был. А еще целая кагорта пророков из писаний (подробнее у Вихлянцева в Библейском словаре), там даже пророками названы в служители Ваала (450 человек) и дубрав (400 человек).

пророк -глашатай воли Божией. Греческое слово «профетес», как и еврейское «наби» означают одно: вестник, оратор, поэтому пророк-не предсказатель будущего, а слуга и уста Божии (ср. Исх 7.1-2). И Бог избирал через кого вещать.

Вы будете спорить с Богом по поводу нравственности выбранного им пророка?

Добавлено (2012-05-03, 3:20 PM)
---------------------------------------------

Quote (kalbim)
по учению ислама Мухаммеду Бог ниспослал его священное писание — Коран. Значит Коран "придумали" не другие люди, а исходили слова от пророка.
теперь давайте переведем это в физику. Ниспослал- хорошо, а потом что? Как ниспослал- книжка с неба свалилась, языками пламени на скале слова нарисовались или каким-то другим способом? Как собственно появился тот Коран, который мы наблюдаем сейчас?

Quote (kalbim)
Откровение могло успокаивать Мухаммеда, вселять в него покой и стойкость. Некоторые откровения отменяли предыдущие. Принято считать, что в откровениях, пришедших Мухаммеду до переселения мусульман в Медину, содержится меньше правовых установлений".
как выглядело это откровение, оно одно было или много? Может это были голоса в голове у Мухаммеда?
 
kalbimДата: 2012-05-03, 2:20 PM | Сообщение # 60





Quote (ministral)
Вы будете спорить с Богом по поводу нравственности выбранного им пророка?

кто РЕАЛЬНО был пророком, а кто только так назывался - не мне судить. Но по жизни тех же пророков можно выбрать, кто ближе - если Бог - это добро (грубо так выражаясь), то пророки его никак не будут убивать, участвовать в войнах ради земли и материальных благ. Пророк - тот, кто не только несет слово Божье, но и соответствует ему. Без веры в сердце - какой же это пророк? У нас много различных религий, и каждый выбирает для себя - во что верить, во что нет. Когда мне в жизни встречаются люди, которые пытаются чему-то научить/посоветовать, всегда обращаю внимание - а как же они себя ведут в такой ситуации? - и если вижу, что делают все с точностью до наоборот - ну не хочется верить в их слова, как бы красиво не говорились. Так и с религией.

Quote (ministral)
Может это были голоса в голове у Мухаммеда?

может и голоса, главное то - что он сам потом давал ответы спрашивающим, как бы передавал Божий ответ. В физику не стоит вдаряться - ничего не докажете (причем ни одна сторона).

Quote (ministral)
оно одно было или много?

читайте внимательнее:
Quote (kalbim)
чем если бы они ниспослались целиком

откровения посылались Богом по мере необходимости, причем допуская отмену предыдущих - ну разве может Бог вначале говорить одно, потом другое? - я не верю в такого рода откровения, раз они противоречат друг другу по мере необходимости и "удобности". Бог не ошибается.
 
Форум о Турции | Турция Для Друзей » Разное » Обо всём » Поговорим о религии (Взгляды на вероисповедание)
Поиск:
Последние комментарии
Последние темы форума