• Страница 8 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
Модератор форума: Aktris  
Форум о Турции | Турция Для Друзей » Любовь и Турция » Турецкая любовь » Помогите разгадать загадку (влюбился в женщину, но настораживает ее частое посещение Тур)
Помогите разгадать загадку
marlinДата: 2015-03-19, 7:23 PM | Сообщение # 211
Сообщений: 266
Цитата Прохожий ()
С чего бы вдруг??? Автор себя позиционирует как человека, который не хочет чтобы его обманывали. И не хочет пускать себе в душу человека, не будучи в нем уверенным
Дальновидный юноша.
Он так уверен, что будет ей сильно нужен? И решающее слово только за ним?
Да скорее всего, даме по барабану его душа и его уверенность.
Такое впечатление, что не он, а дама за ним бегает. А он решает Гамлетовский вопрос.  Быть или не быть?
 
WellaДата: 2015-03-19, 8:23 PM | Сообщение # 212
Сообщений: 249
Цитата krik_ston ()
когда заканчиваются аргументы и нечем крыть, возникает гениальнейшая на их взгляд идея начать намекать на серость и убогость жизни оппонента
а вы чем занимаетесь?  :D :D :D у вас закончились аргументы, и вы обвинили меня в юном возрасте.
еще раз доказывает то, что вы слишком узко мыслите, в профиле мало ли что написано :D слишком уж вы доверчивая, в вашем возрасте уже пора понять, что близкие то говорят неправду, а уж посторонним людям верить еще и защищать их - совсем неосмотрительно :D
Цитата kallista ()
Все мусолите? Сами с собой спорите? :D :D :D
в том то и дело, что спорит одна крик_стон :D доказывает, доказывает все кому-то, а никому и не интересно, что я и пытаюсь ей донести dash2
 
lyudaДата: 2015-03-20, 2:23 AM | Сообщение # 213
Сообщений: 1784
Мне очень понравились вот эти слова Мужчины с большой буквы
Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ, И МНЕ ВСЕ РАВНО КТО БЫЛ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ ДО МЕНЯ, Я СДЕЛАЮ ТАК ЧТО БЫ НИКОГО БОЛЬШЕ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ НЕ БЫЛО КРОМЕ МЕНЯ.

Добавлено (2015-03-20, 3:23 AM)
---------------------------------------------
Прохожий,  вот решила Вам ответить, есть обстоятельства, из за чего я хочу Вам ответить. Ответить как женщина, женщина которая когда то приехала в Турцию, спасая своего сына.
Прохожий, давайте с Вами вместе посмотрим на проблему - развратных русских женщин.
В Турции, если женщина ходит в короткой юбке, открывает грудь в прорезе футболки, турецкий муж что делает? Говорит, не делай этого, для кого и для чего тебе это нужно? Зачем тебе нужно что бы другие мужчины на тебя смотрели, Зачем? Разве тебе нужно что бы еще кто то смотрел на тебя, если ТЫ МЕНЯ ЛЮБИШЬ? Турецкий мужчина не заставляет одевать паранджу, нет, просто говорит, ну не нужно привлекать мужчин своим видом.
Что говорит на это русский мужчина? Ну она же красавица, и она моя пусть все смотрят, но это мое же.
Когда то я пыталась мужу объяснить это, на что он ну просто не понимает, он просто спрашивал: Что женщина для Ваших мужчин это что украшение, или же его жена? Зачем свою жену выставлять на витрину? Зачем? Для чего?
Прохожий, Вы написали супер вещь : Ребенка рожают от   от мужа. И желательно, чтобы это был один человек.
Это супер правда. Но вот только, как бы Вы не доказывали другого, уже Ваших детей, воспитывают турки. Вы может быть не знаете, что есть кроме мачо в тур зонах, нормальные турки, которые женятся на наших девочках, и их детей принимаю как своих. Для многих русских мужчин, женщина с темным ребенком проститутка, а вот для турецких мужчин, которые полюбили женщину, вот им не важно, они женщину которую любят принимают с ребенком как своего, и как своих ростят, и как своим дают будущее. Если Вы не верите в мои слова, у нас тут куча форумчанок, захотят Вам ответят, у меня все друзья  смешанные семьи, и у всех есть в семье русский ребенок и турецкий малыш.
Вы знаете,  hirl_sigh Женщина имеет право выбирать их сильных мужчин, для того что бы жизнь не перестала существовать.
Ну хочет  женщина, быть ЖЕНЩИНОЙ, ну не хочет она коня на скаку останавливать, ну не хочет она в горящую избу входить, ЖЕНЩИНА ХОЧЕТ БЫТЬ ЖЕНЩИНОЙ, хочет быть слабой, хочет чувствовать сильное плечо. Понимаете? Дайте Вы это своим женщинам и они  ни куда от Вас не побегут. ЗАЧЕМ ИМ БЕЖАТЬ ОТ СЧАСТЬЯ?
 
ПрохожийДата: 2015-03-22, 3:20 AM | Сообщение # 214
Сообщений: 145
Цитата marlin ()
Дальновидный юноша.Он так уверен, что будет ей сильно нужен? И решающее слово только за ним?
С чего вы взяли? он вовсе этого не пишет.
Он хочет понять, стоит ли ВОЗМОЖНЫЙ приз усилий. Чтобы не получилось как в у Пушкина: вложив массу сил, времени, средств, Финн таки получил Наину. И долго отбрыкивался от результата.
lyuda, читая вас, утверждаешься в истинности фразы "О женщины, имя вам - непостоянство!" :D
Что ж.. Давайте по пунктам.
Цитата lyuda ()
Что говорит на это русский мужчина? Ну она же красавица, и она моя пусть все смотрят, но это мое же.
И вот в ответе вашего мужа и лежит понимание разницы в нашем менталитете.

Цитата lyuda ()
он просто спрашивал: Что женщина для Ваших мужчин это что украшение, или же его жена? Зачем свою жену выставлять на витрину? Зачем? Для чего?
То есть ваш муж - а я искренне верю, что он выше, интеллектуальнее, образованнее и умнее основной массы турков (я не шучу) - так вот, он даже не представляет, что ответ лежит В ДРУГОЙ ПЛОСКОСТИ. Мы не высавляем жену как витрину! Мы НЕ поощряем жену так ходить! Но, уважая ее как личность и понимая, что она имеет право на собственные желания, мы НЕ мешаем ей это делать. Ведь женщина одевается так сама, а не потому, что ее просит муж! Но раз она это делает - ей это нравится. И мы не мешаем. А турки, как я понимаю, говорят о том, что им неприятно, что жена только для них.. Да ради Бога. Но давайте спросим у здешних форумчанок: насколько им дорога свобода?
Вы поймите: как раз устроить "запрещаю!!" - вовсе не сложно. И если, как я понял, нашим женщинам нужно именно это (мнение мужа во что одеваться является превалирующим - причем речь идет не о бикини а о не очень открытых блузках) - да не вопрос. Правда надо?
Цитата lyuda ()
Но вот только, как бы Вы не доказывали другого, уже Ваших детей, воспитывают турки.
Извините - но все обстоит с точностью до наоборот. Я не знаю ваших знакомых - только вот пройдясь по форумам, я вам скажу: такие если и есть - их очень мало. Куда чаще иное - женщина возвращается с ребенком и пытается найти счастье здесь. А растят их детей - нередко - бабушка и дедушка. А никак не турки.
Цитата lyuda ()
Дайте Вы это своим женщинам и они ни куда от Вас не побегут. ЗАЧЕМ ИМ БЕЖАТЬ ОТ СЧАСТЬЯ?
Вам привести кучку историй, когда бежали от таких, которые на руках носят, все делают и дом - полная чаша? Или сами найдете?
Ладно, допустим  - там женщины особенные. ОК.
Но вот с "никуда не побегут" = извините, тут вы дали маху. Ибо бегут именно от курортных мачо. И из Турции. И еще как. Зайдите на Дези - они уже годами пытаются найти хоть одну счастливую семью после таких романов. Да, там речь в основном идет о Египте ( и много форумчанок, с Египта и пишуших) - но Турция в этом не сильно отличается.
Собственно, если бы все было так благостно, как вы пытаетесь написать - тогда вопросов бы не было. Свободная женщина имеет право искать - и находить счастье где ей вздумается.
Критика поведения наших женщин в том и заключается, что они с упорством, достойным удивления но не подражания раз за разом ведутся на одинаковые шаблонные разводки. И в немалой степени нежелание строить семью с такими женщинами основано и на этом - ну кому нужна жена, которая ведется на стандартные "Нашиименавыведенызвездаминанебе!!", "Утибякрасивыеглаза", "Хочуженитьсяидетей", не удосуживаысь сколько-то критично посмотреть на реалии жизни? Если она настолько не способна контролировать свои эмоции и мозг так запросто отключается - ну что ж.. Из нее выйдет хорошая любовница, может подруга, но жена.. Извините.
Цитата lyuda ()
Мне очень понравились вот эти слова Мужчины с большой буквыЯ ЛЮБЛЮ ТЕБЯ, И МНЕ ВСЕ РАВНО КТО БЫЛ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ ДО МЕНЯ, Я СДЕЛАЮ ТАК ЧТО БЫ НИКОГО БОЛЬШЕ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ НЕ БЫЛО КРОМЕ МЕНЯ.
Отличные слова!! Увы но как часто они заканчиваются тем, что женщина просто плюсует автора слов к кучке поклонников - и на этом все.
Очень приятно, когда тебя любят несмотря ни на что, всегда и вечно,ничего не требуя взамен - и делая все для тебя! Правда? Странно только, что вот знакомая автора вовсе не такая сама. И большинство женщин с подобных форумов (да и не только с подобны)- не такие. Да и мужчин, естественно, тоже. Странно. не так ли?
 
lyudaДата: 2015-03-22, 10:34 PM | Сообщение # 215
Сообщений: 1784
Цитата Прохожий ()
То есть ваш муж - а я искренне верю, что он выше, интеллектуальнее, образованнее и умнее основной массы турков (я не шучу)
Должна Вас разочаровать. Если мой муж заявит подобное  интеллектуальнее, образованнее и умнее основной массы турков (я не шучу):dash3: Я просто ему так и покажу как в смайлике. Если человек может заявлять подобное, это же как минимум в клинику к наполеонам. Как же в миллионной нации!!! Врачей, профессоров, ученых, адвокатов, военных стратегов, экономистов, врачей. мой муж может быть выше все этой массы интеллектуальнее,образованнее и умнее?
Очень жаль, что Вы знаете о Турции, только 
Цитата Прохожий ()
В ДРУГОЙ ПЛОСКОСТИ.
Цитата Прохожий ()
Извините - но все обстоит с точностью до наоборот. Я не знаю ваших знакомых - только вот пройдясь по форумам, я вам скажу: такие если и есть - их очень мало. Куда чаще иное - женщина возвращается с ребенком и пытается найти счастье здесь. А растят их детей - нередко - бабушка и дедушка. А никак не турки.
Вы делаете свои выводы о статистике форумов? А реальную статистику знаю,я вижу тут в Анталии, где каждая практически женщина после 25 лет с ребенком-Русским Ребенком, выходит замуж за турка и это турок воспитывает и дает все этому ребенку, как своему. Почему то в Ваших словах, в этой теме, я не увидела, где наши мужчины воспитывают турецкий детей.Это большая редкость, потому что, даже после того как расстались турок будет думать о своем ребенке и помогать хотя бы деньгами. Только не выворачивайте в плоскость наживы все.А еще, вот от турков ну не разу не слышала фразу, РОДИЛА ОТ БЕЛОЖОАОГО, БЛЯ.... ОНА ТАКАЯ. 
Цитата Прохожий ()
Мы НЕ поощряем жену так ходить! Но, уважая ее как личность и понимая, что она имеет право на собственные желания, мы НЕ мешаем ей это делать. Ведь женщина одевается так сама, а не потому, что ее просит муж! Но раз она это делает - ей это нравится. И мы не мешаем. А турки, как я понимаю, говорят о том, что им неприятно, что жена только для них.. Да ради Бога. Но давайте спросим у здешних форумчанок: насколько им дорога свобода?
НО, почему то на форумах о Турции, девочки собирающиеся за муж спрашивают как одеваться для турка. Не странный ли вопрос для тех кто бежит от хорошего мужчины? Девочки то наши знают, как одеваться для русского мужчины. У нас с Вами разное понимание свободы. Как это "красиво" выглядит - на турецком пляже: жена в полуголом состоянии, НУ А МУЖ? А ЧТО МУЖ? ОНА ЖЕ ЭТОГО ХОЧЕТ, ЭТО ЕЕ ПРАВО!!! Когда Вам все равно мужчины, что она полуголая и все на нее смотрят, то ну, знайте, что Вашу жену то поиметь не проблема,это тоже ее право выбора.
Я не говорю о всех мужчинах стран СНГ, У НАС ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЕ, МУЖЕСТВЕННЫЕ МУЖЧИНЫ, Я ПЕРЕД НИМИ ПРЕКЛОНЯЮСЬ И ГОРЖУСЬ РУССКИМ МУЖЧИНОЙ, но Прохожий, это не Вы hirl_sigh к сожалению
Цитата Прохожий ()
ЛЮБЛЮ ТЕБЯ, И МНЕ ВСЕ РАВНО КТО БЫЛ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ ДО МЕНЯ, Я СДЕЛАЮ ТАК ЧТО БЫ НИКОГО БОЛЬШЕ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ НЕ БЫЛО КРОМЕ МЕНЯ.
Эта фраза была не к Вам адресована, сказавший эту фразу МУЖЧИНА, сделает так, как сказал, на не начнет выискивать в этой фрезе себе оправдания, не для этого Мужчина говорит эту фразу, это нутро Мужчины, это- это смысл, стиль, его вера, его ХАРАКТЕР.
Прохожий, Вы, ну только без обид, Вы не этот тип мужчины hirl_sigh . Вам жить с Вашим восприятием мира, я то в Вашей жизни, просто прохожий человек, просто где то на форуме побеседовали.

И да турецкий народ, и Турция, это не только отели и гарсоны,это такой мизерный процент, бегающие за нашими женщинами, Турция это СЛАВНАЯ СТРАНА, ГДЕ ЕСТЬ ЛОЯЛЬНОСТЬ К ВЕРЕ, ГДЕ ЕСТЬ УВАЖЕНИЕ К СТАРШИМ, ГДЕ ЕСТЬ ПОНЯТИЯ ЖЕНЩИНЫ, А НЕ РАБЫНИ.
Прохожий, Я больше не буду отвечать на Ваши посты, просто я поняла что Вы судите о стране, о народе НУ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЯ. Я знаю о своей стране все и о Турции, а Вы судите сугубо из своих обид , судите и делаете выводы о нации, о стране, о мужчинах.
Вам бы задуматься, хотя о чем это я

Добавлено (2015-03-22, 11:34 PM)
---------------------------------------------
Цитата Прохожий ()
lyuda, читая вас, утверждаешься в истинности фразы "О женщины, имя вам - непостоянство!"
Вы любите кидаться фразами, но это хорошо, когда есть основания. А Вы просто так, выкидываете фразы умных мужчин, в надежде, что это просто пройдет за Ваш ум. Но любые подобные высказывания, ну как минимум должны быть обоснованы.  :)
 
ПрохожийДата: 2015-03-23, 0:24 AM | Сообщение # 216
Сообщений: 145
Цитата lyuda ()
Должна Вас разочаровать.
Ну вам виднее, какой у вас муж.
Цитата lyuda ()
Вы делаете свои выводы о статистике форумов? А реальную статистику знаю,я вижу тут в Анталии, где каждая практически женщина после 25 лет с ребенком-Русским Ребенком, выходит замуж за турка и это турок воспитывает и дает все этому ребенку, как своему.
??? Вы либо подзабыли русский - либо пишете откровенную фантастику.
Какая "каждая женщина"??!! Вы вообще о чем??? Какая "реальная статистика", которую вы видите??? куда деваются все эти счастливицы с форумов? Яне знаю, чего турки дают русским детям - но то, что большинство - причем абсолютное! - турков на деле даже не беспокоится о своих детях, которые родились от них у наших дам - увы, это факт. Еще раз - пройдитесь по форуму.
Цитата lyuda ()
Это большая редкость, потому что, даже после того как расстались турок будет думать о своем ребенке и помогать хотя бы деньгами.
Вам накидать девушек с форумов, которые воспитывают детей сами - а их турецкие папы могут только устраивать дистанционно истерики? или сами найдете? Вы живете в каком-то очень обособленном мирке. Увы - реалии совершенно иные.
Цитата lyuda ()
НО, почему то на форумах о Турции, девочки собирающиеся за муж спрашивают как одеваться для турка. Не странный ли вопрос для тех кто бежит от хорошего мужчины? Девочки то наши знают, как одеваться для русского мужчины.
Вы делаете странные выводы. С чего вы взяли, что наши девушки знают, как одеваться для русского мужчины???? Ответ совершенно иной - они даже не заморачиваются! Они ПРОСТО одеваются как хотят. А для турка - ну как ж, иной менталитет.. Что, конечно. верно.
Цитата lyuda ()
Как это "красиво" выглядит - на турецком пляже: жена в полуголом состоянии, НУ А МУЖ? А ЧТО МУЖ? ОНА ЖЕ ЭТОГО ХОЧЕТ, ЭТО ЕЕ ПРАВО!!! Когда Вам все равно мужчины, что она полуголая и все на нее смотрят, то ну, знайте, что Вашу жену то поиметь не проблема,это тоже ее право выбора.
Стоп!!! А вот теперь - вопрос к форумчанкам: это и правда так? То есть вы, выйдя замуж и нося открытые купальники (или даже - о ужас!!! - находясь голыми а нудистском пляже!!) - всерьез даете сигналы "поимей меня, это не проблема!"? Я все же как-то более уважительно относился к нашим женщинам.
И думаю - вы, lyuda, что-то путаете..
Цитата lyuda ()
но Прохожий, это не Вы hirl_sigh к сожалению
:D Да откуда знать вам, человече, что я за персонаж? "К сожалению".. Вам напомнить диалог леди Мальборо и герцога Веллингтона?
= Если бы вы были моим мужем - я бы подсыпала вам яд в чай!
- Если бы вы были моей женой - я бы с удовольствием выпил этот чай..
Не надо пытаться рассказать мне, какой я недостойны женщин мужчина, Если для вас достойные те, кто готов жизнь ради вас положить - а вы будете смотреть и умиляться - да, я недостоин. Ибо предпочту найти ту, которая ответит тем же. Но она НЕ будет даже пытаться рассказать мне, чего я должен ради нее сделать, о чем забыть, и прочее.
Цитата lyuda ()
не для этого Мужчина говорит эту фразу,
Конечно не для того. Турецкие мачо курортные, например, говорят это для того, чтобы поиметь женщину и в идеале - денег с нее. Не верите? Зря. Почитайте истории.
Я вообще не понимаю ваших претензий. Хотите найти того, кто примет женщину любой? Ищите. Не нашли? Ваши проблемы. Но не надо устраивать тут список претензий "вы должны не смотреть на то-то и то-то - а просто должны боготворить!!". Ищите таких, и пока не найдете - не жалуйтесь. И когда найдете - не жалуйтесь. Ибо такие  - как правило терпилы. А у них специфический характер..

Цитата lyuda ()
Я больше не буду отвечать на Ваши посты, просто я поняла что Вы судите о стране, о народе НУ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЯ. Я знаю о своей стране все и о Турции,
Извините - о стране (Турции) я знаю не так мало, как вы бы мечтали. И я вовсе не склонен идеализировать эту страну - хотя какие обиды у меня могут быть на Турцию??? . Да и о своей стране я знаю немало. Весьма и весьма.
Но обсуждаем мы не Турцию в целом. А отношения наших женщин и того "мизерного процента", который на самом деле и является подавляющим в таких романах.
Цитата lyuda ()
Но любые подобные высказывания, ну как минимум должны быть обоснованы.
Вы не поняли, к чему это я. Не буду расшифровывать - смысла нет.
 
lyudaДата: 2015-03-23, 1:56 AM | Сообщение # 217
Сообщений: 1784
Прохожий, У Вас истерика, crazy

Добавлено (2015-03-23, 1:39 AM)
---------------------------------------------
Цитата Прохожий ()
Вы делаете странные выводы. С чего вы взяли, что наши девушки знают, как одеваться для русского мужчины????
И правда от куда им то русским девушкам знать как им одеваться для мужчин в стране к которой она эта девушка живет то? :D

Добавлено (2015-03-23, 1:46 AM)
---------------------------------------------
Прохожий, Вы вообще бывали на пляжах то турецких? Что за вопли "О УЖАС!!!". Вас что удивляет то в этом не пойму? Это на турецких пляжах очень даже нормальная ситуация. А может вы прикалывтесь на до мной, типа ой ужас, ну и что такого что мою жену то в ню все видят. Ну и сказать нечего  cray give_rose

Добавлено (2015-03-23, 1:56 AM)
---------------------------------------------
Прохожий
Цитата Прохожий ()
Должна Вас разочаровать.Ну вам виднее, какой у вас муж.
Цитата: )
    Ой, скажу Вам за мужа так. дай Бог таких мужчин МИРУ, Такой турок как мой муж, пойдет защищать свою страну, свою Мать, свою Жену, своего и моего Ребенка!!!!!! Дай Бог всем ЖЕНЩИНАМ таких МУЖЕЙ,ТАКИХ МУЖЧИН, ДАЙ БОГ ВСЕМ. НА ТАКИХ МУЖЧИНАХ МИР ДЕРЖИТСЯ, БЛАГОДАРЯ ТАКИМ МУЖЧИНАМ МЫ ЖЕНЩИНЫ!!!! СПИМ СПОКОЙНО. У меня мама говорит, таких как Гемен не существует, но уже сколько лет существует,и мама видит то есть он такой.
Прохожий, Вам этого не понять. Быть МУЖЧИНОЙ -ЭТО ЗНАЧИТ БЫТЬ МУЖЧИНОЙ.

Добавлено (2015-03-23, 2:13 AM)
---------------------------------------------
Цитата Прохожий ()
Извините - о стране (Турции) я знаю не так мало, как вы бы мечтали. И я вовсе не склонен идеализировать эту страну - хотя какие обиды у меня могут быть на Турцию??? . Да и о своей стране я знаю немало. Весьма и весьма. Но обсуждаем мы не Турцию в целом. А отношения наших женщин и того "мизерного процента", который на самом деле и является подавляющим в таких романах.
Цитата: )
Ну только плиз не истерите. Уже как успокоить не знаю, какой смайлик Вам то отправить :)
"я знаю не так мало, как вы бы мечтали"
Блин спасибо, хоть рассказали то мне о моей мечте, то бишь, мечтаю я о том что Вы не знаете о Турции, а Вы то ну столько о Турции знаете.

Добавлено (2015-03-23, 2:42 AM)
---------------------------------------------
Цитата Прохожий ()
Вы делаете свои выводы о статистике форумов? А реальную статистику знаю,я вижу тут в Анталии, где каждая практически женщина после 25 лет с ребенком-Русским Ребенком, выходит замуж за турка и это турок воспитывает и дает все этому ребенку, как своему.???Вы либо подзабы ли русский - либо пишете откровенную фантастику.
 Русский я в чем подзабыла? И где моя фантастика-???? Правда стала фантастикой?

Добавлено (2015-03-23, 2:49 AM)
---------------------------------------------
Прохожий, Дать Вам совет, я не имею права, я могу совет дать своему сыну, я могу как мать вложить сыну в голову БЫТЬ МУЖЧИНОЙ, но без примера ему тяжело будет понять, что же такое настоящий мужчина. Но Слава Богу В МОЕЙ ЖИЗНИ ПОЯВИЛСЯ ТУРОК ПО ИМЕНИ ГЕКМЕН, и сейчас он показывает своим примером, что такое быть МУЖЧИНОЙ.

Добавлено (2015-03-23, 2:56 AM)
---------------------------------------------
Все это грустно и немного жаль, что нашим сыновьям пример мужчин, показываете не Вы отцы, а турки ( турки только в хорошем понимании)
Но мой сын всегда знает что он РУССКИЙ И ХРИСТИАНИН!!!!

 
wishappinessДата: 2015-03-23, 4:46 AM | Сообщение # 218
Сообщений: 1240
Цитата Прохожий ()
Не надо пытаться рассказать мне, какой я недостойны женщин мужчина, Если для вас достойные те, кто готов жизнь ради вас положить - а вы будете смотреть и умиляться - да, я недостоин. Ибо предпочту найти ту, которая ответит тем же. Но она НЕ будет даже пытаться рассказать мне, чего я должен ради нее сделать, о чем забыть, и прочее.

Если я не ошибаюсь, на другом форуме Вы утверждали, что счастливо женаты...

lyuda, не спорьте с теоретиком. Он делает выводы не зная предмета и искажает цитаты, как ему нравится. 
Просто очень одинокий человек, которому хоть с кем-то поспорить..
 
lyudaДата: 2015-03-23, 10:18 AM | Сообщение # 219
Сообщений: 1784
wishappiness, Да Вы правы. Удаляюсь из темы этой, пусть каждый останется при своем мнении  give_rose
 
ПрохожийДата: 2015-03-25, 10:25 PM | Сообщение # 220
Сообщений: 145
Цитата lyuda ()
Прохожий, У Вас истерика,
У меня??!!! С чего вы взяли???
Цитата lyuda ()
И правда от куда им то русским девушкам знать как им одеваться для мужчин в стране к которой она эта девушка живет то?
И правда - неоткуда. А давайте спросим у форумчанок! И выясним - что они даже не задумываются, как одеваться для русского. Ибо особых требований им не предъявляют и принимают такими, как они сами захотят одеться. Именно в этом мысль. Основная. Вы сами, кстати, знаете,как нужно одеваться для русского?
Цитата lyuda ()
Вы вообще бывали на пляжах то турецких? Что за вопли "О УЖАС!!!". Вас что удивляет то в этом не пойму?
"О ужас"- это был юмор. Простите, не обозначил сайликом.
Удивляет же меня ваше отношение к тому, что если девушка в купальнике или вини-юбке - все, она готова на то, что ее "поиметь не проблема". Я видимо что-то упустил в жизни - но думалось, что "не проблема поиметь" - это в голове, а не мини-юбке..
Цитата lyuda ()
Прохожий, Вам этого не понять. Быть МУЖЧИНОЙ -ЭТО ЗНАЧИТ БЫТЬ МУЖЧИНОЙ.
Я не знаю, что вы в это понятие вкладываете. И да - вас мне не понять.
Но вот вопрос интереснее - а что значит быть ЖЕНЩИНОЙ? Или по-вашему - замужняя, которая крутит романы с курортными работниками - это ЖЕНЩИНА? Ну тогда вы ОЧЕНЬ ошибаетесь.
Цитата lyuda ()
Правда стала фантастикой?
Пройдитесь по форумам. Погуглите статистику. И удивитесь правде.
Цитата lyuda ()
Все это грустно и немного жаль, что нашим сыновьям пример мужчин, показываете не Вы отцы, а турки
Еще раз - не надо на примере лично вашего сына делать обобщения. Ничего не желая сказать плохого ни про Вас, ни про Вашего мужа или сына, все же замечу - будущее НАШЕЙ страны за теми, кто здесь.
Цитата wishappiness ()
Если я не ошибаюсь, на другом форуме Вы утверждали, что счастливо женаты...
Не ошибаетесь. С тех пор ничего не изменилось.
И дети растут.
Цитата wishappiness ()
lyuda, не спорьте с теоретиком. Он делает выводы не зная предмета и искажает цитаты, как ему нравится. Просто очень одинокий человек, которому хоть с кем-то поспорить..
Вы меня в чем-то стрр-р-ашном подозреваете.
И позволю себе заметить: конечно, у меня в жизни не было отношений с турком. :D Но вот в мотивах автора темы, думаю, я разбираюсь неплохо - знаете ли, у меня был достаточно широкий круг общения...
 
AnastasyiaДата: 2015-03-26, 8:34 AM | Сообщение # 221
Сообщений: 141
Прохожий,  а как вы прокомментируете следующюю ситуацию?
да-да, я та самая б...ь, куоторая родила своего второго сына от турка, первый сын от русского. Из-за некоторых сложившихся обстоятельств, у меня нет возможности переехать в Турцию в настоящий момент, поэтому воспитываю своих сыновей, живя в России. Так вот, мой первый русский муж  , во время нашего совместного проживания, попросил взять для него кредит в банке для развития своего бизнеса, заверяя, что он будет его выплачивать. Надо ли говорить, что он не выплатил ни единого взноса... Все платила я. Мы не живем вместе уже 5 лет, за этот срок он не дал ни копейки на воспитание и содержание своего сына.  В прошлом году я подала, наконец-то, на алименты, потому что считаю просто ... (не подобрать слова!) отвратительным, что мой второй ТУРЕЦКИЙ муж должен содержать и меня, и своего сына, да еще и моего первого сына, притом, что его русский "папашка" даже не почешется, что-то сделать для своего сына. Ну что, получаю я алименты в размере 3000 рублей в месяц, а сколько г....а я выслушала в свой адрес, просто не передать. И ради Вас , я не поленилась посчитать статистику среди своих подруг и знакомых, сколько из них находятся в такой ситуации , касаемой алиментов. Так вот, НИ ОДИН муж  после развода не считает нужным ДОСТОЙНО обеспечивать своих детей. Как только могут скрывают свои доходы, лишь бы платить поменьше. Кстати, тот самый кредит, что я взяла для него, он преспокойно проиграл в игровые автоматы.Ничего так?
И да, мой ТУРЕЦКИЙ муж выплатил остаток вышеупомянутого кредита, лишь бы мне жилось полегче. Ну и напоследок, скажу, что мой ТУРЕЦКИЙ муж видит моих детей чаще, чем первый муж своего сына, живя в 200 метрах  ( а вообще, к слову, он считает моего первого сына также своим, и доказывает это на деле!).
Вот так-то. Как Вам сравнение? В чью пользу, русских или турков?
 
ПрохожийДата: 2015-03-28, 1:22 AM | Сообщение # 222
Сообщений: 145
Anastasyia, ваш вопрос из разряда "что лучше - быть бедным и больным или богатым и здоровым?".
Естественно, в вашей ситуации сравнение в пользу турка.
Вам привести другие ситуации - когда турок-отец не только не дает денег на ребенка, но и с его матери потосянно пытается что-то выжать, и побольше?
И в чью пользу тогда сравнение?
А ведь последнего куда больше. По одной простой причине: абсолютное большинство романов наших женщин - именно с курортными турками: аниматоры, полотенщики, гиды...
Цитата Anastasyia ()
И ради Вас , я не поленилась посчитать статистику среди своих подруг и знакомых, сколько из них находятся в такой ситуации , касаемой алиментов. Так вот, НИ ОДИН муж после развода не считает нужным ДОСТОЙНО обеспечивать своих детей.
Я не знаю, что вы имеете в виду под словом "достойно обеспечивать". Это включает в себя очень широкий спектр и оставляет массу возможностей для обвинений в недостойном обеспечении.
И естественно - мужики бывают разные. И козлы тоже встречаются. Ну как без них? Но не все так просто.
Но ради вас я приведу два примера. Моих близких родственников. Мужчин. Оба - не ангелы, но и не демоны. Обычные люди со своими плюсами и минусами.
Оба развелись. У обоих были дети. Мальчики.
Так вот: к первому БЖ и ее родня не подпускала на выстрел пушечный. Не давали видеться, не давали общаться.. И там - мой родственник быстро перегорел. Его мать (бабушка) еще что-то пыталась - денег подкидывала, пыталась с ребенком встретиться.. Все было тщетно. Но зато когда парню было уже лет 15 - их обвинили в том, что они "не помогали и не участвовали!!".
А вот во втором случае у жены хватило ума на мешать общению сына с отцом. Результат? Отец не только алименты платит - он участвует в жизни сына, несмотря на проблемы со здоровьем. И с учебой помогает, и прочее.. И сын знает - вот отец.
И какие выводы сделаем?
 
natakol80Дата: 2015-03-28, 2:19 AM | Сообщение # 223
Сообщений: 147
Прохожий
Цитата Прохожий ()
Так вот: к первому БЖ и ее родня не подпускала на выстрел пушечный. Не давали видеться, не давали общаться.. И там - мой родственник быстро перегорел. Его мать (бабушка) еще что-то пыталась - денег подкидывала, пыталась с ребенком встретиться.. Все было тщетно.

На это могу ответить только, что кто Настоящий Любящий Отец, тот найдет возможность встречаться и общаться несмотря на запреты.
 
Нежный_persikДата: 2015-03-28, 4:57 AM | Сообщение # 224
Сообщений: 571
natakol80, привет) ну не знаю на счёт видеться с ребенком не смотря ни на что. Мой кузен в таком же положении. И при этом довольно хороший мужчина. Просто остервевшая бывшая не позволяет совсем видеть ребёнка. Дитю 7 лет. Везде с мамой. В школе что ли его тайно отлавливать? Или похищать как в фильме Американская дочь?

Добавлено (2015-03-28, 5:57 AM)
---------------------------------------------
krik_ston, Вы конечно имеете право на свой взгляд. Но аргументы приводите странные. Меня заинтриговало что Вы сравниваете с тем как Вас преследовал какой-то турок. Но с чего он стал преследовать?  :D Отношения наверное были какие-то? hirl_sigh

А женщину о которой речь в теме мне жаль. Страшно даже если она таки свяжется с этим ненормальным. Ко мне самой клеилось похожее чучело. не повезло встретить такого на курсах. Закомплексованный идиот. То сам навязывался, то толкал мне речи что я вся несовершенная и если бы изменилась- то у нас был бы шанс. Он бы жизнь за меня положил. А раз я только думаю о своём егоизьме то буду куковать одна весь век. И как вроде отвалил. Увидев что нет и намёка на то что собираюсь задерживать. Потом узнаю: он расспрашивает обо мне соседей, баб во дворе, даже к брату двоюродному лез! Я мол её бывший, она творит глупости ( такая вот я дурочка- свою жизнь наладить не умею) а он значит опекает меня мудро. Вынюхивал не ходят ли ко мне мужики, не собралась ли замуж(( фу-фу-фу! Потом Бог меня помиловал и этот маньяк нашел себе такую же комплексатку и исчез из поля зрения.

Так что говорю вам как человек испытавший такое на себе- история премерзкая. Когда хотят узнать женщину то во-первых с ней же и общаются а не мусоляь её по друзьям-соседям. во-вторых стараются войти в её семью. Там-то уж понятней будет из какой она среды. И уважает ли её родня. Это верней чем выспрашивать у всяких пришибленных соседок. нНрмальные-то просто такие разговоры поддерживать не стали бы.
 
marlinДата: 2015-03-28, 8:21 AM | Сообщение # 225
Сообщений: 266
Цитата Прохожий ()
Так вот: к первому БЖ и ее родня не подпускала на выстрел пушечный. Не давали видеться, не давали общаться.. И там - мой родственник быстро перегорел. Его мать (бабушка) еще что-то пыталась - денег подкидывала, пыталась с ребенком встретиться.. Все было тщетно. Но зато когда парню было уже лет 15 - их обвинили в том, что они "не помогали и не участвовали!!".
Есть и другие примеры. Когда женщина не препятствует общению , но мужчина не считает нужным помогать материально или как-то чаще встречаться с ребенком. У мужчины всегда на первом месте свои проблемы . И любимая фраза " Если смогу, помогу."Это означало, что денег на алименты нет. И практически отстраняется от воспитания и забот о ребенке. Ребенок вырастает и сам не хочет общаться с отцом. И Турция тут уж ни с какого бока не виновата. :D
 
natakol80Дата: 2015-03-28, 9:43 AM | Сообщение # 226
Сообщений: 147
Нежный_persik, привет! Давно тебя видно не было. Я все таки при своем мнении остаюсь. Если хочет видеть то все средства хорошо. и тайком и через суд в крайнем случае.
 
wishappinessДата: 2015-03-28, 9:50 AM | Сообщение # 227
Сообщений: 1240
Цитата marlin ()
Есть и другие примеры. Когда женщина не препятствует общению , но мужчина не считает нужным помогать материально или как-то чаще встречаться с ребенком.

 У нас вообще в стране институт семьи странно строится. Мамы считают детей своей собственностью. Мужья зачастую изначально не просто отодвигаются на второй план, у них практически из рук вырывается, то что они могли бы сделать для ребенка. Элементарнейшие вещи. У мужчин вырываются из рук шапки, потерянные ботинки и прочее. Которые водрузить ПРАВИЛЬНО назад может только мать. 
Я вообще в отличие от тех, кто рассказывает периодически какие плохие матери турчанки, на итальянском форуме - итальянки и т.д. Считаю, что у них есть большое преимущество: они умеют растить своих детей свободными и не закомплексованными. И не тюкают их постоянно: громко не говори, туда не ходи, штаны теплые надень. 
Но русские женщины по прежнему думают, что они лучшие матери на земле. Кто же воспитывает этих "никчемных русских мужчин", как ни мать? Портим мужиков поколение за поколением, а потом жалобы, что замуж выйти не за кого. 
 
AnastasyiaДата: 2015-03-28, 12:37 PM | Сообщение # 228
Сообщений: 141
Цитата Прохожий ()
турок-отец не только не дает денег на ребенка, но и с его матери потосянно пытается что-то выжать, и побольше? И в чью пользу тогда сравнение?
А ведь последнего куда больше.
ну неправда это. Объясню свою точку зрения. Если ребенок получился незапланированный, случайный, то чаще всего мужчина сливается, независимо от нации. Мне кажется, Вы говорите именно о таких ситуациях. А если ребенок желанный,  то , с моей точки зрения, турки ведут себя гораздо достойнее. Не бросают они детей, и , действительно, хотя бы материально , но помогают. Хотя у меня есть знакомая, у нее дочке от турка уже 13 лет, забеременела случайно на отдыхе от какого-то турецкого стоматолога, так он уже квартиру дочке в Питере купил, хотя он сам не так давно женился на турчанке. 
Цитата Прохожий ()
Я не знаю, что вы имеете в виду под словом "достойно обеспечивать"
ничего особенного не имею  ввиду. Для меня достойно, это, как минимум, давать матери средства на нужды ребенка в размере 50 % . Это минимум. Мне кажется, это справедливо, 50 % отец, 50 % мать. А остальное уж, на совести отца. Но дело в том, что , если посчитать расходы на ребенка-школьника, то это получается весьма нехилая сумма. Это и всякие спортивные секции, репетиторы, одежда, питание, да и просто ему на карманные расходы. 
Цитата Прохожий ()
к первому БЖ и ее родня не подпускала на выстрел пушечный
Ничего не могу сказать про Вашего родственника, наверное, он хороший человек. могу только прокомментировать свою ситуацию. Была бы моя воля, я бы запретила отцу общаться с моим сыном, т к я реально вижу , что он не может научить его ничему хорошему, только втягивает его в сетевые онлайн игры, ну еще пиво пить у телевизора-это он мастер. Не спросит никогда, как в школе дела... Но я не запрещаю им видеться, потому что бывает это раз в 3-4 месяца)) 
Цитата marlin ()
Когда женщина не препятствует общению , но мужчина не считает нужным помогать материально или как-то чаще встречаться с ребенком. У мужчины всегда на первом месте свои проблемы . И любимая фраза " Если смогу, помогу."Это означало, что денег на алименты нет. И практически отстраняется от воспитания и забот о ребенке
вот прям подписываюсь под каждым словом. Еще раз замечу, это не только я такая несчастливая, у кучи моих знакомых такая же ситуация. Д а что там далеко ходить, брат мой разлюбезный. В 40 лет встретил новую любовь да и свалил к ней. Старая жена с двумя детьми осталась. Хоть деньгами хорошо помогает, и то хлеб, а вот на воспитание и заботы о детях, его уже не хватает. А другая знакомая- это вообще финиш. Жила с мужчиной около 10 лет, родила дочку, потом он сказал, что у него заболела мать и нужны деньги на операцию.  Так эта клуша ( такая же как и я) взяла кредит в банке аж на 500 тыщ. Мужик сказал адью и свалил в туман. Вот уже около 3 лет не появляется.

Вообщем, как Вы правильно заметили, козлы есть везде, но что-то они мне чаще здесь, в России, попадаются. Дай Бог, чтобы мужчины в России все же оставались мужчинами, и не только потому, что штаны носят.   На этом я откланиваюсь, свою точку зрения я высказала.
 
wishappinessДата: 2015-03-28, 2:02 PM | Сообщение # 229
Сообщений: 1240
Цитата Anastasyia ()
Вообщем, как Вы правильно заметили, козлы есть везде, но что-то они мне чаще здесь, в России, попадаются. Дай Бог, чтобы мужчины в России все же оставались мужчинами, и не только потому, что штаны носят.   На этом я откланиваюсь, свою точку зрения я высказала.

К сожалению, я уже не верю, что что-то изменится в нашей стране. Недавно читала какую-то статью в нете, о том что девочек надо хвалить просто так, а мальчиков за что-то сделанное. И тогда, выросшая девочка перестанет тушить избы и коней останавливать, в то время, когда выросший мальчик и так молодец, ничего не делая. 
И мне кажется, проблема еще в следующем: женщина растит мальчика без участия мужчины и потом этот мальчик, во взрослом возрасте не считает чем-то зазорным не принимать участия в своем ребенке (его же мама одна вырастила и ничего). 
Конечно, есть в России хорошие мужчины. Добрые, умные, порядочные. Но это уже редкость, к сожалению.
 
marlinДата: 2015-03-28, 9:44 PM | Сообщение # 230
Сообщений: 266
Цитата wishappiness ()
И мне кажется, проблема еще в следующем: женщина растит мальчика без участия мужчины и потом этот мальчик, во взрослом возрасте не считает чем-то зазорным не принимать участия в своем ребенке (его же мама одна вырастила и ничего).
Не поняла. Вернее сказать, совсем не поняла этой фразы. У нас в стране тьма-тьмущая матерей-одиночек. И что? Как решить проблему, если папа не хочет растить-воспитывать мальчика, а маме одной воспитывать - это неправильно? Куда мальчика девать? В детский дом сразу после развода родителей?
 
wishappinessДата: 2015-03-29, 10:22 AM | Сообщение # 231
Сообщений: 1240
Цитата marlin ()
У нас в стране тьма-тьмущая матерей-одиночек. И что? Как решить проблему, если папа не хочет растить-воспитывать мальчика, а маме одной воспитывать - это неправильно? Куда мальчика девать? В детский дом сразу после развода родителей?

marlin, Я озвучила проблему и ничего не говорила о ее решении. Это Вы додумали остальное.
И странно, что Вы сделали такие выводы из моего поста, что детский дом лучше, чем мама, пусть даже одна   
Я не знаю, что должно произойти, чтобы и после развода люди продолжали равное участие в ребенке. Я не хотела бы писать трактат на тему: "Все мужики козлы, а бабы - дуры".
 
AnastasyiaДата: 2015-03-29, 1:41 PM | Сообщение # 232
Сообщений: 141
Цитата wishappiness ()
И мне кажется, проблема еще в следующем: женщина растит мальчика без участия мужчины и потом этот мальчик, во взрослом возрасте не считает чем-то зазорным не принимать участия в своем ребенке (его же мама одна вырастила и ничего).
  а я согласна с этим. на своего сына смотрю. инфантильным растет, не хватает ему какого-то мужского стержня, что ли.. а откуда ему быть? мать да бабушка воспитывают.  стараюсь ему в голову вкладывать правильные понятия, но пока , считаю, не вполне преуспеваю. не приведи Бог, вырастет как автор темы этой))))
 
wishappinessДата: 2015-03-29, 2:00 PM | Сообщение # 233
Сообщений: 1240
Цитата Anastasyia ()
а откуда ему быть? мать да бабушка воспитывают.  стараюсь ему в голову вкладывать правильные понятия, но пока , считаю, не вполне преуспеваю.

А как же нынешний муж? Он же может взять эту часть воспитания не себя.
 
AnastasyiaДата: 2015-03-29, 2:22 PM | Сообщение # 234
Сообщений: 141
Цитата wishappiness ()
А как же нынешний муж? Он же может взять эту часть воспитания не себя.
ну во первых, он в Турции, мы в России, а во вторых, общего языка то у них нет
 
каточекДата: 2015-03-29, 3:51 PM | Сообщение # 235
Сообщений: 109
Цитата wishappiness ()
У нас вообще в стране институт семьи странно строится. Мамы считают детей своей собственностью. Мужья зачастую изначально не просто отодвигаются на второй план, у них практически из рук вырывается, то что они могли бы сделать для ребенка. Элементарнейшие вещи. У мужчин вырываются из рук шапки, потерянные ботинки и прочее. Которые водрузить ПРАВИЛЬНО назад может только мать.  Я вообще в отличие от тех, кто рассказывает периодически какие плохие матери турчанки, на итальянском форуме - итальянки и т.д. Считаю, что у них есть большое преимущество: они умеют растить своих детей свободными и не закомплексованными. И не тюкают их постоянно: громко не говори, туда не ходи, штаны теплые надень. 
Но русские женщины по прежнему думают, что они лучшие матери на земле. Кто же воспитывает этих "никчемных русских мужчин", как ни мать? Портим мужиков поколение за поколением, а потом жалобы, что замуж выйти не за кого.
 
 Хорошо сказала! Подписываюсь под каждым словом!Стараюсь воспитывать своих 2  сыновей в духе "плохой" турецкой матери))

Добавлено (2015-03-29, 4:51 PM)
---------------------------------------------

Цитата Anastasyia ()
Когда женщина не препятствует общению , но мужчина не считает нужным помогать материально или как-то чаще встречаться с ребенком. У мужчины всегда на первом месте свои проблемы . И любимая фраза " Если смогу, помогу."Это означало, что денег на алименты нет. И практически отстраняется от воспитания и забот о ребенке
 БМ спокойно может сказать: извини, но  сейчас я денег дать не могу, у меня их нет. А мать не может так сказать своему ребенку,  ему же нужно хотя бы кушать, и   сделает  все, чтобы  денег заработать и пр.  К сожалению, часто бывает, что  с появлением БЖ появляются и бывшие дети,  у меня таких примеров большинство(((
 
polinaDДата: 2015-03-29, 4:33 PM | Сообщение # 236
Сообщений: 2470
Цитата Anastasyia ()
а я согласна с этим. на своего сына смотрю. инфантильным растет, не хватает ему какого-то мужского стержня, что ли.. а откуда ему быть? мать да бабушка воспитывают.  стараюсь ему в голову вкладывать правильные понятия, но пока , считаю, не вполне преуспеваю. не приведи Бог, вырастет как автор темы этой))))
у меня много знакомых женщин, кто  одни сыновей растят, кстати  и  при имеющемся папе тоже .Далеко не факт , если  есть папа, что он радостно бросается с порога ребенка  воспитывать ....ага....Это лишь единицы натакое способны . 
Так вот ,  из  многочисленных  знакомых. лишь у одной моей коллеги я увидела по настоящему правильного  мальчишку , который  тут же бросится сумки  возьмет, место всегда уступит  , во всем  и маме и бабушке поможет и всем кто попросит. При этом  и старших  уважает и слушается и со сверстниками  никому  спуску не дает . Потому что изначально растили его  как помощника, как равного  члена семьи, а не в жопу зацелованного  избалованного засранца  , как  к сожалению растут в большинстве семей. мы женщины сами же мужиков портим , своим воспитанием, изначально
 
WellaДата: 2015-03-30, 10:20 AM | Сообщение # 237
Сообщений: 249
Цитата wishappiness ()
Но русские женщины по прежнему думают, что они лучшие матери на земле. Кто же воспитывает этих "никчемных русских мужчин", как ни мать? Портим мужиков поколение за поколением, а потом жалобы, что замуж выйти не за кого.
к сожалению, это так и есть. и чаще всего мать-одиночка вынуждена практически сразу выходить на работу. ребенок в лучшем случае остается на бабушку, в худшем на няню, которой в целом то и на ребенка чужого наплевать. вечером приходя с работы только и остается, что компенсировать свое отсутствие потаканием ребенку во всем. и ругать вроде как нельзя, она же и так себя виноватой ощущает, что ребенку время не уделяет. плюс, психологические проблемы, что она одна и никому не нужна с ребенком (как многие ошибочно думают). вот и как в такой атмосфере можно вырастить настоящего мужчину? потом и вырастают такие, как автор статьи, в чьем лексиконе "лялька", "кидайте в меня тапками" и прочее. а подойти лично пригласить объект симпатии - это слишком по мужски, видимо
 
Нежный_persikДата: 2015-04-02, 5:59 AM | Сообщение # 238
Сообщений: 571
hirl_sigh Мда. Совсем тут раскрутили новую тему о проблемах воспитания. А мне так интересно что же стало с женщиной о которой писал автор темы. Прям боюсь за неё слегка :D
 
Форум о Турции | Турция Для Друзей » Любовь и Турция » Турецкая любовь » Помогите разгадать загадку (влюбился в женщину, но настораживает ее частое посещение Тур)
  • Страница 8 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
Поиск:
Последние комментарии