• Страница 7 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: Aktris  
Форум о Турции | Турция Для Друзей » Любовь и Турция » Турецкая любовь » Взгляды на жизнь (Порой они не совпадают. Вот мы их тут и обсудим.)
Взгляды на жизнь
Blonda-superДата: 2011-10-11, 9:00 PM | Сообщение # 181
Сообщений: 228
ministral

Бабушка взяла соседских детей, мал мала меньше, соседка умерла, а бабушка с ней дружила и не захотела чтобы детей в детдом забрали, эгоизма не вижу... и про дядю... потребность в любимом человеке... это так естественно....

А Вы очень интересная дама, я бы с удовольствием с Вами встретилась в реале и подискутировала biggrin
 
ministralДата: 2011-10-11, 9:00 PM | Сообщение # 182
Сообщений: 1811
Blonda-super, предложение принимаю -))
 
Yasemin_SultanДата: 2011-10-11, 9:00 PM | Сообщение # 183
Сообщений: 1173
Quote (juliajulia)
Да и тех, кто намерен покорять турцию сексуальными достижения мало интересуют какие-либо лекции и теории)))

70% из них изначально не намерены, но потом случайно влюбляются и ни в чем себе не отказывают! Даже в покупке той самой любви! Вы почитайте сколько тут историй "несчастных влюбленных дам"! Смешно читать!! И большинство с таким алгоритмом: приехала отдыхать, познакомилась с турком, влюбилась, переспала, дала деньги, уехала домой, опять приехала, опять переспала, опять дала деньги и т.д. И даже ни муж ни ребенок не останавливают!! Они ехала туда с чистейшими намерениями отдохнуть, набратся сил, никто и не думал о сексе на стороне, просто "Любовь нечаянно нагрянет..." да сколько ж этой любви может быть?? Пусть почитали бы лучше эти лекции этого Торсунова (да будет доволен им Аллах!), а не Космополитены и Воги и романы Шиловой...
PS: сама люблю Космо, но на этом круг интересов не должен заканчиватся!
 
juliajuliaДата: 2011-10-11, 9:00 PM | Сообщение # 184
Сообщений: 1142
Quote (Yasemin_Sultan)
70% из них изначально не намерены, но потом случайно влюбляются и ни в чем себе не отказывают!

ни в чем себе не отказывать могут те, кто головой вообще не думает. Любовь одно, а отсутствие головы на плечах-совсем другое. Что читать , я вокруг вижу, кто хотел семью, а кто погулять..Кто что хотел, тот то и имеет, и уж поверте мне, некоторым тут и Космо бы помогло, как бы нелепо это не звучало...Но не читают впринципе НИЧЕГО)) А Вы говорите лекции)))))
 
SvetlanaSvetlanaДата: 2011-10-11, 9:00 PM | Сообщение # 185
Сообщений: 2052
Quote (Yasemin_Sultan)
а что любовь может быть 10 раз??... я думала она одна на всю жизнь! ну максимум 2!

Стойте-стойте, во-первых я ничего не говорила о количестве. Во-вторых, кто определил количество эмоционально-психических состояний, именуемых любовью, в течение одной человеческой жизни? Вы сами для себя так определили? Хорошо. Для Вас это единственно возможная ситуация. Для других людей, быть может, по-другому. К чему мерить всех одним аршином? Лишь только потому, что Вам он кажется наиболее точным?
 
Yasemin_SultanДата: 2011-10-11, 9:01 PM | Сообщение # 186
Сообщений: 1173
Quote (SvetlanaSvetlana)
Для других людей, быть может, по-другому.

конечно, и поэтому эти люди спят с кем попало! и зачастую таких людей (как женщин так и мужчин в обществе не сильно уважают...)
Quote (SvetlanaSvetlana)
я ничего не говорила о количестве.

вы говорили имея ввиду, что можно любить энное количество раз...
я как-то больше склоняюсь к мысли, что мужчина и муж должен быть один на всю жизнь.

Добавлено (2012-01-13, 1:37 AM)
---------------------------------------------
по-вашему, если женщина спит со всеми подряд, считая, что по любви, то она нормальная?...
 
KalkanДата: 2011-10-11, 9:01 PM | Сообщение # 187
Сообщений: 1797
Quote (ministral)
По поводу грязи, многих партнеров и догматов любой религии в корне не согласна.
Я не согласен с существованием... эммм... например, католической церкви. А она есть. Безотносительно к моему согласию. Или, к Цирку на Цветном бульваре. Ну не согласен я. А ему пополам. Он есть. Так и с Вашим несогласием, приблизительно. Есть вещи нетленные. Глыбы. И несогласие такого муравья как я или Вы тут ничего не меняет.
Quote (ministral)
Для примера: гаремы султанов, многоженство мусульман
Наше многоженство, его возможность при определенных (!!!) строжайших условиях обусловлены Священным Кор'аном. Не согласны? Начните читать сначала.
Quote (ministral)
Грязь.. все субьективно.. по этой логике султаны должны быть вообще быть грязнее всех людей вместе взятых,
И где нынче эти султаны с гаремами...

Добавлено (2012-01-13, 11:36 AM)
---------------------------------------------
Quote (Yasemin_Sultan)
по вашему, если женщина спит со всеми подряд считая, что по любви, то она нормальная?...
Это было бы разрушением понятия "женщина". Есть притча про пахаря и землю. Есть подобное в словах Пророка (да благословит его Всевышний Аллах и приветствует.
Да, в Исламе при определенных условиях присутствует многоженство (заметим, никак не многомужество). Кор'ан позволяет мужчине брать в жены до четырёх жен (4:3). Обычно моногамия — это правило, а многоженство — исключение (первые мусульмане обычно брали в брак вдов, сирот, пусть и некрасивых).
Между прочим, перед соитием мужа с женой произносится конкретная, специально для этого предназначенная ду'а (молитва). «Би-сми-Лляхи, Аллахумма, джанниб-на-ш-шайтана ва джанниби-ш-шайтана ма разакта-на!»

(С именем Аллаха, о Аллах, удали нас от шайтана и удали шайтана от того, кем (имеются в виду дети) Ты наделил нас). Такого, по-моему, нет ни в каких-либо других религиях.

Блаженны верующие], которые не имеют сношений ни с кем, кроме как со своими женами или невольницами, за что они не порицаемы. А те, кто возжелает сверх того, преступают через дозволенное (Священный Кор'ан 23:5-7). Заметьте, женщине такого указания не делается. Аллах об этом лучше знает, но можно допустить, что женская моногамия - это естественная вещь, априори константа, данная Всевышним, как дар, как священное бремя, как великое право, а иное - от лукавого шайтана.
 
ministralДата: 2011-10-11, 9:01 PM | Сообщение # 188
Сообщений: 1811
да простит меня модератор, но я отвечу по ходу беседы. Действительно может быть наши дебаты перенести в отдельную темку -))

Kalkan, Вы невнимательно читаете мои посты. я не согласна с мнением предыдущих ораторов по поводу грязи, религиозных догм и прочее. Не согласиться с фактом существования церкви, здания - по меньшей мере глупо. -) не передергивайте понятия.

По поводу султанов и Корана- опять же гаремы привела как пример, а не отрицанию факта существования.

Вы можете ссылаться на все религиозные учения вместе взятые, но не будете же Вы отрицать биологические нормы воспроизводства. Религия лишь старается управлять природной сущностью человека, очертить приемлемые для определенного общества поведенческие нормы. Это всего лишь надстройка, которая за ненужностью отмирает и заменяется другой, более приемлемой надстройкой, а базис остается.

А в базисе следующие цели существования любого живого существа- размножение и выживание.

Полигамия самцов- закрепить свой генотип в будущее поколения, т.е. обеспечить себе выживание в века.

А моногамия самок- выбор лучшего самца, от которого получится более адаптированное к внешней среде потомство, т.е. тоже выживание и передача генов в последующее поколение. Остальное все шелуха -)) Кстати, в поисках лучшего партнера самка может быть полигамной, а в экстремальных условиях и иметь свой гарем, который обеспечит безопасность ее и ее потомства (пример гаремы тибетских женщин)
 
Yasemin_SultanДата: 2011-10-11, 9:01 PM | Сообщение # 189
Сообщений: 1173
Quote (ministral)
но не будете же Вы отрицать биологические нормы воспроизводства.

какие нормы воспроизводства??? вы сравниваете человека с животными? ну тогда понятно, тогда человек с приходом весны или осени должен судорожно искать себе партнера для секса?? и больше ни очем не должен думать, потому что это норма воспроизводства?? Человеку даны мозги чтоб свою похоть усмирять!
Quote (ministral)
Не согласиться с фактом существования церкви, здания - по меньшей мере глупо.

имелось в виду не здание, а католицизм как религия!
Quote (ministral)
Вы невнимательно читаете мои посты. я не согласна с мнением предыдущих ораторов по поводу грязи, религиозных догм и прочее

вы не согласны с тем, что практически все существующие религиозные догмы считают беспорядочные и многочисление половые отношения грязью?? приведите пример, пожалуйста, в какой религии это считается нормой.
 
ministralДата: 2012-01-13, 1:40 PM | Сообщение # 190
Сообщений: 1811
Yasemin_Sultan, человек и есть животное по своей физиологической сути. Спросите своих родителей как они Вас зачинали, узнаете много интересного -))

Мозги человеку даны вообще-то совсем для другого, а не для усмирения похоти. В первую очередь это орган управления и координации физиологических процессов в организме, а вот во вторую очередь - это инстинкты, поведенческие модели, память, мораль и нормы поведения, в которые входит и усмирение похоти.
Нормы воспроизводства не означают, что человек в период всплеска гормонов должен судорожно искать партнера, тем более, что живем мы в обществе, которые не подвержено сезонным колебаниям. Хотя ранее на Руси свадьбы проводились на Красную горку и Покров, т.е. была привязка с с/х циклу, так что тогда партнеров себе искали как раз в период гормонального всплеска.

Под "церковью" я подразумеваю более широкое понятие, чем просто здание, поэтому и пишу через запятую "церковь, здание"

"вы не согласны с тем, что практически все существующие религиозные догмы считают беспорядочные и многочисление половые отношения грязью?? приведите пример, пожалуйста, в какой религии это считается нормой." - я не согласна с предыдущими ораторами и их точкой зрения, а не с религиозными догмами..

Хотите примеры, так их полно.. до появления монотеизма существовало множество политеистических религий, во многих существовал культ Матери-богини, Матери-земли, во имя которой служительницы культа отдавались многим мужчинам в стенах храма. не буду отсылать Вас в Индию и Вавилон. Берем примеры оргий в Греции во время празднований Деонисий или сатурналии в Риме. Про празднования в честь Бога Вакха Вам тоже напомнить? И Вы будете удивлены, когда узнаете, что "оргия" изначально носило смысл "причастие", очищение души от грязи.

Читайте внимательно и не цепляйтесь к отдельным словам, вырванным из контекста.
 
GonjasufiДата: 2012-01-13, 2:16 PM | Сообщение # 191
Сообщений: 179
ministral, Вы просто мои мысли сейчас облекли в текст. по поводу множества примеров из истории, сама хотела о Греческих оргиях написать и о свадьбах исконно русских. Я молчу про католических священников, которые "воспитывают" в приходе мальчиков. Сколько этих историй набралось за существование католицизма? Я на днях читала Бокаччо(Ренессанс, так еще в его Декамероне все это описано.
Blonda-super, я, если честно, тоже лекции не поддерживаю. А что тогда говорить об эмоциональной "грязи"? Ей мы что ли не делимся? Когда тебе человек жизнь испортил, в душу плюнул, разве ты это не передаешь другому своему партнеру? Он как раз-таки и расплачивается за грехи предыдущего или пожинает плоды им (бывшим) посаженные.
Есть в этом доля смысла безусловно, но обоснование...
 
ministralДата: 2012-01-13, 2:33 PM | Сообщение # 192
Сообщений: 1811
Gonjasufi, приятно видеть на форуме человека мыслящего и читающего литературу -)
 
GonjasufiДата: 2012-01-13, 2:43 PM | Сообщение # 193
Сообщений: 179
ministral, [и мне приятно!
Вообще, это форум, интересно читать мнения разных людей по одному вопросу. В эти моменты понимаешь, насколько многогранна жизнь, как интересно жить)
b]ministral[/b], а Вы в любовь верите?)
 
ministralДата: 2012-01-13, 2:49 PM | Сообщение # 194
Сообщений: 1811
Gonjasufi, а Вы решили что я закостенелый циник -дарвинист и в мое мировоззрение любовь не вписывается? -)) конечно верю, даже знаю что есть.. правда любовь М/Ж вещь довольна спорная, но вот в бескорыстную любовь матери к ребенку вполне верю. -))
 
SvetlanaSvetlanaДата: 2012-01-13, 3:02 PM | Сообщение # 195
Сообщений: 2052
Quote (Yasemin_Sultan)
вы говорили имея ввиду, что можно любить энное количество раз...

Энное количество раз может сильно ограничиваться. И еще раз, то что непримлемо для Вас, не означает, что это истина в последней инстанции. Христа ради, или Аллаха для думайте так, как Вы думаете и поступайте так, как считаете должно поступать. Кто может отнять у Вас это право? Но морали читать не нужно. Вы слишком мало прожили, чтобы делать расширенные анализы жизненных ситуаций. Хотя вполне возможно, что с установками, которые у Вас есть сейчас вы пройдете всю жизнь. Тоже очень хорошо. Но вот считать ненормальной женщину только потому, что она позволяет себе спать более чем с одним мужчиной - вот это, по-моему, ненормально. Это точно также как считать проституткой любую девушку, которая вышла на улицу в открытом наряде.
 
Yasemin_SultanДата: 2012-01-13, 3:14 PM | Сообщение # 196
Сообщений: 1173
Quote (ministral)
Хотите примеры, так их полно.. до появления монотеизма существовало множество политеистических религий, во многих существовал культ Матери-богини, Матери-земли, во имя которой служительницы культа отдавались многим мужчинам в стенах храма. не буду отсылать Вас в Индию и Вавилон. Берем примеры оргий в Греции во время празднований Деонисий или сатурналии в Риме. Про празднования в честь Бога Вакха Вам тоже напомнить? И Вы будете удивлены, когда узнаете, что "оргия" изначально носило смысл "причастие", очищение души от грязи.

я имела ввиду современные религии, такие как христианство, иудаизм и ислам, а не эти пережитки прошлого! все таки большинство здравомыслящих людей придерживаются именно этих религий, а не занимаются оргиями и не поклоняются 10 богам! И я так думаю, что если большинство людей в это верит, то это уже не спроста!
Quote (ministral)
человек и есть животное по своей физиологической сути.

я считаю, что человек существо более высокой организации! С точки зрения биология, да согласна, но кроме тела у человека есть еще разум, душа. И вот как раз душа не подчиняется перечисленным вами законам...
Quote (ministral)
Спросите своих родителей как они Вас зачинали, узнаете много интересного -))

вы своих спрашивали? моя религия и воспитание не позволяет даже говорить об этом...

Добавлено (2012-01-13, 4:06 PM)
---------------------------------------------

Quote (Gonjasufi)
Я молчу про католических священников, которые "воспитывают" в приходе мальчиков.

вы сейчас говорите о людях, а людям свойтсвенны ошибки и незнание! Вы же не хотите сказать, что они это делают потому что в Библии или еще где-то так написано? Религиозные догмы есть, и они совершенны , просто некоторые их трактуют в свою пользу или просто не обращают внимание и живут как им удобно!

Добавлено (2012-01-13, 4:08 PM)
---------------------------------------------

Quote (Gonjasufi)
А что тогда говорить об эмоциональной "грязи"? Ей мы что ли не делимся? Когда тебе человек жизнь испортил, в душу плюнул, разве ты это не передаешь другому своему партнеру? Он как раз-таки и расплачивается за грехи предыдущего или пожинает плоды им (бывшим) посаженные.

так и есть, поэтому нужно сократить круг своих партнеров! я не понимаю, это что так трудно, девочки?? никого конкретного не имею ввиду, но такой жаркий спор!!! я просто имею в виду,что меньше партнеров нужно в идеале 1! но это уже как у кого получается

Добавлено (2012-01-13, 4:14 PM)
---------------------------------------------

Quote (SvetlanaSvetlana)
Вы думаете и поступайте так, как считаете должно поступать.

так и делаю
Quote (SvetlanaSvetlana)
Но морали читать не нужно

где я читала мораль?
Quote (SvetlanaSvetlana)
Вы слишком мало прожили, чтобы делать расширенные анализы жизненных ситуаций.

да у меня нет за плечами 10 партненров и 5 разводов! но я сужу именно по своей религии и на это имею полное право. а то тут много анализа жизненных ситуаций есть от дам с большиим "опытом" только такой опыт перенимать не стоит...
Quote (SvetlanaSvetlana)
Хотя вполне возможно, что с установками, которые у Вас есть сейчас вы пройдете всю жизнь

ИншАллах!
Quote (SvetlanaSvetlana)
Но вот считать ненормальной женщину только потому, что она позволяет себе спать более чем с одним мужчиной - вот это, по-моему, ненормально.

вы имеете ввиду женщину, которая одновременно спит с 2 мужчинами? если да, то да я считаю таких женщин самыми настоящими проститутками, не достойными иметь семью и грязными по определению!
 
ministralДата: 2012-01-13, 3:34 PM | Сообщение # 197
Сообщений: 1811
С Вами прикольно дискутировать, просто праздник души какой-то -))

Quote (Yasemin_Sultan)
я имела ввиду современные религии, такие как христианство, иудаизм и ислам, а не эти пережитки прошлого! все таки большинство здравомыслящих людей придерживаются именно этих религий, а не занимаются оргиями и не поклоняются 10 богам! И я так думаю, что если большинство людей в это верит, то это уже не спроста!


Вообще-то перечень современных религий 3-мя религиями не ограничивается- гугль Вам в помощью на так называемых пережитках прошлого выросли все современные религии, впитав суть язычества. А большинство людей верит в то что им продали и навязали. Вспомните как и сколько веков насаждалось христианство в Европе, а потом какими путями в христианство обращали в колониях. Не знаете- гугль Вам в помощь.

Quote (Yasemin_Sultan)
я считаю, что человек существо более высокой организации! С точки зрения биология, да согласна, но кроме тела у человека есть еще разум, душа. И вот как раз душа не подчиняется перечисленным вами законам..
Я могу Вам привести массу примеров из жизни животных, где они далеко впереди Homo sapiens по морали, нравственности, умственным качествам и креативу, а так же чистоте нравов и моногамии. Ну а любой буддист Вам скажет, что у всего что есть на земле есть душа, даже у камня.

Quote (Yasemin_Sultan)
вы своих спрашивали? моя религия и воспитание не позволяет даже говорить об этом...
Конечно я спрашивала -)) В капусту и аиста никогда не верила. Это какая религия не позволяет Вам разговаривать об этом с родителями?

Quote (Yasemin_Sultan)
Религиозные догмы есть, и они совершенны
а ни чего что эти религиозные догмы были написаны несколько столетий назад, исходя из реалий того времени? а потом переписывались множество раз возможно не совсем грамотными людьми, которые вносили свое видение. Ну а куда же тогда девать теологические споры, Соборы? Вам ни один адекватный священнослужитель не скажет что религиозные догмы совершенны.Ну конечно если он не фанатик.

Quote (Yasemin_Sultan)
но такой жаркий спор
жаркий спор совсем не по кол-ву партнеров -))

Добавлено (2012-01-13, 4:34 PM)
---------------------------------------------

Quote (Yasemin_Sultan)
вы имеете ввиду женщину, которая одновременно спит с 2 мужчинами? если да, то да я считаю таких женщин самыми настоящими проститутками, не достойными иметь семью и грязными по определению!
Вы сейчас групповой секс имеете ввиду? или когда у женщины есть два партнера в один период времени, но в разных кроватях. или когда у женщины несколько партнеров, но с каждым она живет длительный промежуток времени, а потом живет с другим после разрыва с первым?

Ну вот с моей точки зрения фанатики вообще не могут иметь семью по определению, потому как их нравственный и мыслительный процесс заводит общество в тупик. Они как слепые бараны ведут свое стадо-семью на бойню.

Как пример фанатизма: Жил был в Австрийской империи акушер Семмельвейс, в то время из-за антисанитарнии после родов гибла каждая 3-я женщина от родовой горячки. Он пришел к выводу, что родовая горячка происходит от антисанитарных условий и Не откладывая, Земмельвейс предложил ввести в клинику антисептику, метод обеззараживания рук медицинского персонала хлорной водой. Семмельвейс называл убийцами тех акушеров, которые не признавали его метода дезинфекции рук. Результаты этого нововведения дали очень скоро о себе знать. Если до введения хлорированной воды, в апреле 1847 года, из 312 рожениц умерло 57 (18,26%), в мае, когда метод апробировался, процент смертности снизился до 12, в следующие 7 месяцев - до 3%, и, наконец, в 1848 году умерло всего 1,27% (из 3 556 чел - 45)!

Он начал бороться с чистотой в больницах, ездил по семинарам, проводил лекции и вел просветительскую работу. НО Коллеги откровенно смеялись над ним, когда он пытался перехитрить больничную смерть кусочком хлорной извести. Среди его противников были врачи с европейскими именами. Даже Вирхов выступил против Семмельвейса! Попытка одиночки противостоять неизбежному поставила доктора Семмельвейса на грань между жизнью и смертью. Непонятый, отвергнутый и осмеянный своими коллегами, он заболел душевной болезнью. Две недели провел великий врач-новатор заживо погребенным в доме для умалишенных в Деблинге. Там он был жестоко избит персоналом во время приступа, получил серьёзные раны и умер ... от сепсиса.

Только через 20 лет в больницах стали проводить санитарную обработку на должном уровне. а Семмельвейса посмертно признали "Спасителем матерей", поставили памятник и всячески чтут.

Не будьте фанатиком, смотрите на мир шире и если что-то не знаете, не означает что этого не существует.
 
SvetlanaSvetlanaДата: 2012-01-13, 3:36 PM | Сообщение # 198
Сообщений: 2052
Quote (Yasemin_Sultan)
вы имеете ввиду женщину, которая одновременно спит с 2 мужчинами? если да, то да я считаю таких женщин самыми настоящими проститутками, не достойными иметь семью и грязными по определению!

А кто ж Вас наделил правом решать, кто и чего достоин? Это гордыня уже, а она и в Исламе не приветствуется. Смиряйте ее, смиряйте, а то не по религиозным догматам жить будете, которых Вы так стремитесь придерживаться.
 
AmirraДата: 2012-01-13, 3:48 PM | Сообщение # 199
Сообщений: 5369
Девушки, да ладно вам. Yasemin_Sultan сказала четко:
Quote (Yasemin_Sultan)
вы имеете ввиду женщину, которая одновременно спит с 2 мужчинами?

что означает женщину, у которой 2 любовника,которые может и не знают друг о друге и с ними она по очереди спит.
Если забыть о религиях, то я тоже не считаю такое поведение порядочным.
Неужели кто-то считает, что это нормально?
 
Yasemin_SultanДата: 2012-01-13, 4:03 PM | Сообщение # 200
Сообщений: 1173
Quote (ministral)
Вообще-то перечень современных религий 3-мя религиями не ограничивается-

имеются в иду основные религии, которых придерживаются большинство людей...
Quote (ministral)
Вспомните как и сколько веков насаждалось христианство в Европе, а потом какими путями в христианство обращали в колониях.

прекрасно знаю, но сейчас то у всех еть возможность придерживатся той религии, которая больше нравится, а возвращаются очень немногоие...
Quote (ministral)
Я могу Вам привести массу примеров из жизни животных, где они далеко впереди Homo sapiens по морали, нравственности, умственным качествам и креативу, а так же чистоте нравов и моногамии.

согласна!!! но это ведь из-за того,что сами люди начали опускатся до этого, я считаю, что для человека это не нормально!
Quote (ministral)
а ни чего что эти религиозные догмы были написаны несколько столетий назад, исходя из реалий того времени? а потом переписывались множество раз возможно не совсем грамотными людьми, которые вносили свое видение. Ну а куда же тогда девать теологические споры, Соборы? Вам ни один адекватный священнослужитель не скажет что религиозные догмы совершенны.Ну конечно если он не фанатик.

ну да, они были совершенны если бы не переписывались, здесь тоже согласна. Но в Исламе они сохранились в первоначальном виде, и Корани и Хадисы написаны на арабском, конечно есть переводы, но все стремятся читать в оригинале. Вы читали Коран? Советую, вы тогда поймете, что там очень к нашему времени все подходит...
Quote (ministral)
Вы сейчас групповой секс имеете ввиду? или когда у женщины есть два партнера в один период времени, но в разных кроватях. или когда у женщины несколько партнеров, но с каждым она живет длительный промежуток времени, а потом живет с другим после разрыва с первым?

я имею в виду, женщин, которые изменяют.
Quote (ministral)
Не будьте фанатиком, смотрите на мир шире и если что-то не знаете, не означает что этого не существует.

я ни в коем случае не за фанатиков! а наоборот считаю их людьми лишними для общества! При чем здесь фанатизм вообще?..
Quote (SvetlanaSvetlana)
Это гордыня уже, а она и в Исламе не приветствуется.

не переживайте, моя гордыня это мои проблемы, и мне за них отвечать...
Quote (SvetlanaSvetlana)
Смиряйте ее, смиряйте, а то не по религиозным догматам жить будете, которых Вы так стремитесь придерживаться.

я буду жить не по религиозным догматам, а по столпам Ислама! А вы живите по своим ВЕЛИКИМ нормам. На этом форуме многие по ним живут, а потом плачут и просят советов... но живут считая, что спать с 2 мужчинами это норма... ministral, знаетне, мы с вами никогда не дойдем до общего знаминателя, потому что смотрим на одну ситуацию с совершенно разных позиций! Но не могу не сказать, что вести дискуссию с вами приятно, посколько вы точно аргументируете свою позицию. Удачи!

Добавлено (2012-01-13, 5:03 PM)
---------------------------------------------

Quote (Amirra)
что означает женщину, у которой 2 любовника,которые может и не знают друг о друге и с ними она по очереди спит.
Если забыть о религиях, то я тоже не считаю такое поведение порядочным.
Неужели кто-то считает, что это нормально?

вот, хоть кто-то понял! smile вы меня в последнее время лучше всех понимаете smile
 
ministralДата: 2012-01-13, 4:21 PM | Сообщение # 201
Сообщений: 1811
Amirra, лично мне не ясно, что она имела ввиду -)) я аж 3 варианта предложила, пусть выбирает.

У каждого свое понятие нормальности или ненормальности. Для меня ненормальный человек, который на всех ярлыки вешает. И давайте вспомним религию "Не суди, да не судим будешь".

Спать с несколькими мужчинами это сознательный выбор конкретной женщины и зависит от каждой конкретной ситуации. Если явное падение нравов и этим бравируют- это достойно осуждения. А если это жизненная необходимость и женщине по другому не выжить? Тогда эта женщина вызывает только сочувствие.

Кстати почитайте "Выбор партнеров на брачных рынках" Гэри Беккера. Он за эту работу нобеля получил -)) Разрыв шаблонов гарантирую.

Добавлено (2012-01-13, 5:21 PM)
---------------------------------------------
Yasemin_Sultan, Я читала Коран и историю мусульманства, а так другие священные писания и историю религий в целом по миру и отдельно в каждом регионе. Не скажу что я великий специалист, но эрудированность по этому вопросу у меня гораздо выше чем у среднестатистического форумчанина.
И могу Вас заверить не все из Корана подходит к нашему времени. Далее как Вы объясните столько исламских течений и учений, а так же бесконечных муфтиев, которые толкуют суры как им вздумается? Видимо даже внутри мусульманского мира не могут до сих пор придти в единому знаменателю, а Вы собираетесь строить жизнь по СТОЛПАМ, считая их единственно верными.

По поводу возвращения из основных религий к языческим истокам, так Вы посмотрите что творится в религиозном мире. священники в Италии на пляжи выплывают на надувных церквях, только бы паству собрать, в скандинавских странах продают костелы из-за нерентабельности содержания. Люди уходят в то что им ближе и понятней, люди не хотят платить деньги за то чтобы им очередной вахтер от церкви сказал, что он грешен. Поэтому в мире так много атеистов и приверженцев всяческих субкультур и сект. А скандалы в христианстве приводит к тому что все больше людей уходит в ислам, иудаизм.

Конечно не придем к знаменателю, но мы уже соглашаемся по многим вопросам, это прогресс -))

 
Yasemin_SultanДата: 2012-01-13, 4:43 PM | Сообщение # 202
Сообщений: 1173
Quote (ministral)
И могу Вас заверить не все из Корана подходит к нашему времени.

можете привести пример?
Quote (ministral)
Далее как Вы объясните столько исламских течений и учений, а так же бесконечных муфтиев, которые толкуют суры как им вздумается?

могу это объяснить только незнанием многих людей и их желанием руководить, но опять же это простые люди и им свойственно ошибаться. это не значит, что с точки зрения Ислама это правильно. я сейчас не буду рассказывать о течениях и мазхабах, это как разные мнение людей, но они не сильно расходятся. Конечно мусульман много и, конечно среди них могут возникать споры, но суть религии это не меняет.
Quote (ministral)
пусть выбирает.

Амира правильно поняла
Quote (ministral)
Вы собираетесь строить жизнь по СТОЛПАМ, считая их единственно верными.

я строю жизнь как уже получается, но знаю многих людей, которые построили жизнь именно на столпах Ислама... могу им только позавидовать.
Quote (ministral)
По поводу возвращения из основных религий к языческим истокам, так Вы посмотрите что творится в религиозном мире. священники в Италии на пляжи выплывают на надувных церквях, только бы паству собрать, в скандинавских странах продают костелы из-за нерентабельности содержания. Люди уходят в то что им ближе и понятней, люди не хотят платить деньги за то чтобы им очередной вахтер от церкви сказал, что он грешен. Поэтому в мире так много атеистов и приверженцев всяческих субкультур и сект. А скандалы в христианстве приводит к тому что все больше людей уходит в ислам, иудаизм.

ну так в этом же сами и люди виноваты! сами священники ведут себя так, что на них плевать хочется, да и не только священники, имамы тоже есть такие. Но при чем тут религия с ее учениями? Эти люди живут по своим нормам вот так и получается! Например, индульгенции, священники тупо зарабатывали деньги на них, считая, что они имеют право прощать грехи... но где сказано в Бибилии, что можно заплатить деньги и тебе простят грехи? Религия здесь не при чем!
 
ministralДата: 2012-01-13, 4:58 PM | Сообщение # 203
Сообщений: 1811
Yasemin_Sultan, да я уже запарилась Вам примеры приводить -))

Течения ислама так же сильно отличаются, как и течения христианства. Примеров много, поищите, если любопытно -)

по поводу несоответствия религии с институтом церкви полностью согласна, но согласитесь - любой священнослужитель это лицо религии, которую он проповедует. И люди идут к ним чтобы получить информацию, поддержку и успокоение. не получая этого идут в представителю другой религии. Обычная конкуренция.
 
Yasemin_SultanДата: 2012-01-13, 5:08 PM | Сообщение # 204
Сообщений: 1173
Quote (ministral)
да я уже запарилась Вам примеры приводить -))

я просила пример того, что описаное в Коране не подходит к нашему времени...
Quote (ministral)
Течения ислама так же сильно отличаются, как и течения христианства.

да в чем же прям так сильно отличаются?
Quote (ministral)
Примеров много, поищите, если любопытно -)

что мне искать? я знаю все течения Ислама и мазхабы и все они правильные
Quote (ministral)
но согласитесь - любой священнослужитель это лицо религии, которую он проповедует.

согласна! но что ж поделать, если некоторые священнослужители так недобросовестны. Но у каждого человека есть возможность самому узнать о своей религии и найти все ответы в Священных книгах или на худой конец найти другого священнослужителя.
 
ministralДата: 2012-01-13, 5:38 PM | Сообщение # 205
Сообщений: 1811
Yasemin_Sultan, ок.. для примера отношение Ислама к торговле, в частности к ростовщичеству и в противовес - современные банки, фонды и другие финансовые институты. Отношение Ислама к роли женщины - в противовес феминизму, независимости и самодостаточности женщины в современном мире.

Сравните классический ислам и ваххабизм. Все ли знаете течения? не все знают течения православия и чем они отличаются, а Вы про ислам. Вы в курсе что в разных исламских странах по разному преподают ислам и историю ислама, каждый в своем контексте. А Вы про минимальные различия.

По поводу того что Коран изначально записали на арабском в изначальном виде, то вот вам цитата"«Коран учили наизусть, но с расширением войн и завоеваний традиция начинала теряться. Тогда Коран был записан на пальмовых листах, на костях животных, на шкурах верблюдов; его собрали в одну книгу для того, чтобы он не потерялся по частям» Марк Ферро
 
Yasemin_SultanДата: 2012-01-13, 5:57 PM | Сообщение # 206
Сообщений: 1173
Quote (ministral)
ок.. для примера отношение Ислама к торговле, в частности к ростовщичеству и в противовес - современные банки, фонды и другие финансовые институты. Отношение Ислама к роли женщины - в противовес феминизму, независимости и самодостаточности женщины в современном мире.

понятно... но в наше время существуют исламские банки, которые выдают исламские кредиты и прекрасно все себя чувствуют. Более того, сколько сейчас беды от этих кредитов... в этом вопросе полностью поддерживаю написаное в Коране. Да и про феминизм тоже согласна! Я считаю, что вся самодостаточность женщины в ее семье, ребенке! Все остальное - амбиции, которые рано или поздно заканчиваются, а в старости остаются дети, муж и родственники. Конечно, можно сделать карьеру, заработать максимум денег, а потом сидеть одной с этими деньгами. А можно помочь мужу заработать эти деньги, поддержать его и потом вместе с ним сидеть в деньгах biggrin я сейчас не хочу сказать, что женщина должна сидеть дома и только варить борщи, нет.. нужно работать, зарабатывать, но на первом месте все таки должна быть семья!
Quote (ministral)
Сравните классический ислам и ваххабизм

ваххабиты это вообще другой вопрос... течений в Исламе 2 основных: сунниты и шииты (еще выделяют суфиев, ибадитов и т.д.) и 4 мазхаба, все остальное люди придумывают, что ж поделать... конечно, есть сектанты всякие, но они какое имеют отношение к истинному Христианству или Исламу?...
Quote (ministral)
По поводу того что Коран изначально записали на арабском в изначальном виде, то вот вам цитата"«Коран учили наизусть, но с расширением войн и завоеваний традиция начинала теряться. Тогда Коран был записан на пальмовых листах, на костях животных, на шкурах верблюдов; его собрали в одну книгу для того, чтобы он не потерялся по частям» Марк Ферро

ну вот, значит собрали и сейчас он существует на арабском!
 
ministralДата: 2012-01-13, 7:14 PM | Сообщение # 207
Сообщений: 1811
Quote (Yasemin_Sultan)
ваххабиты это вообще другой вопрос... течений в Исламе 2 основных: сунниты и шииты (еще выделяют суфиев, ибадитов и т.д.) и 4 мазхаба, все остальное люди придумывают, что ж поделать... конечно, есть сектанты всякие, но они какое имеют отношение к истинному Христианству или Исламу?...


ну опять у Вас все люди придумывают -)) Вообще-то и основные религии люди придумали.

Пророку Мухаммаду приписываются такие слова: «Иудеи раскололись на семьдесят одну секту, назреяне (христиане) раскололись на семьдесят две секты. Расколется и моя община — на семьдесят три секты».
Ваххабизм такое же течение ислама как шииты и xариджиты. Каждое ответвление считает себя истинным, поэтому они и откололись от первоначальной "извращенной" религии. Что сейчас считать истиным православием? Староверов, которые сохранили первоначальное русское православие или нынешнюю РПЦ? Очень большой вопрос. И не нам тут решать что истино, а что нет -)

Quote (Yasemin_Sultan)
Я считаю, что вся самодостаточность женщины в ее семье, ребенке!
суждение ограниченного человека. Вы посмотрите человеческую историю, это время нескончаемых войн, следовательно огромное кол-во мужчин погибало и огромное кол-вот женщин оставались одни. Они не могли создать семью в традиционном понимании этого слова, но они хотели жить, хотели иметь детей. И им приходилось брать на себя мужские роли не из-за амбиций, а из-за суровой необходимости. А Вы одним предложением сделали этих женщин ущербными и несамодостаточными. Вы попробуйте такой женщине предложить стать 2-й или 3-й женой мусульманского мужчины. -))

И если вы так хорошо знаете Ислам, то вспомните аль-хильм, ас-сафх и аль-ильм. И попробуйте к тем моральным нормам что Вы блюдете присовокупить еще и эти. Последний особенно -))
 
Yasemin_SultanДата: 2012-01-13, 8:26 PM | Сообщение # 208
Сообщений: 1173
Quote (ministral)
Ваххабизм такое же течение ислама как шииты и xариджиты.

ну нет, ваххабити считаются ектсремистской сектой и хариджиты считаются сектой, которая зародилась во время борьбы за власть в халифате. Эти люди отклонились от изначального Учения. А шииты все таки течение в Исламе, это так же как в Христианстве Православие и Католицизм, ну или почти также.
Quote (ministral)
Они не могли создать семью в традиционном понимании этого слова, но они хотели жить, хотели иметь детей. И им приходилось брать на себя мужские роли не из-за амбиций, а из-за суровой необходимости.

ну не повезло женщинам, что ж поделать, судьба, но я уверенна, что они хотели именно семьи и детей, а обстоятельства сложились так...
Quote (ministral)
А Вы одним предложением сделали этих женщин ущербными и несамодостаточными.

может такие женщины и не считают себя таковыми, но все таки женщина, в первую очередь - Мать!
Quote (ministral)
Вы попробуйте такой женщине предложить стать 2-й или 3-й женой мусульманского мужчины. -))

да я бы и сама не согласилась!

Добавлено (2012-01-13, 9:03 PM)
---------------------------------------------

Quote (ministral)
И если вы так хорошо знаете Ислам,

я не считаю, что хорошо знаю Ислам, ИншАллах буду знать лучше!

Добавлено (2012-01-13, 9:26 PM)
---------------------------------------------

Quote (ministral)
И если вы так хорошо знаете Ислам, то вспомните аль-хильм, ас-сафх и аль-ильм.

ну это уже вообще характеристики идеального человека, терпимость к кому и умение прощать кого вы имели ввиду?
 
ministralДата: 2012-01-13, 9:15 PM | Сообщение # 209
Сообщений: 1811
Quote (Yasemin_Sultan)
И если вы так хорошо знаете Ислам, то вспомните аль-хильм, ас-сафх и аль-ильм. ну это уже вообще характеристики идеального человека, терпимость к кому и умение прощать кого вы имели ввиду?


-)) ну вообще-то это одни из норм, которые муслим должен соблюдать, терпимость и умение прощать- все правильно, а вот аль-ильм = поиск мудрости и знаний, стремление к самообразованию и интеллектуальному самосовершенствованию. Вот последнее я как-то очень мало наблюдаю у турков, которые типа муслимы -)) книжек не читают, в телике только сериалы смотрят, Коран на арабском читают не понимая что написано ну и т.д.
 
SvetlanaSvetlanaДата: 2012-01-13, 10:17 PM | Сообщение # 210
Сообщений: 2052
Quote (Yasemin_Sultan)
А вы живите по своим ВЕЛИКИМ нормам. На этом форуме многие по ним живут, а потом плачут и просят советов... но живут считая, что спать с 2 мужчинами это норма...

А я как-то афишировала те нормы, по которым я живу? Я где-то говорила, что для меня нормально иметь отношение одновременно с несколькими мужчинами? Покажите-ка, пожалуйста, где это я так говорила. Я заметила только, что бывают разные ситуации и каждого человека к ним разное отношение. И уж чего-чего, а совета, как свою личную проблему разрешить (буде такая случится) я спрашивать уж точно ни у кого не буду. Так что не переживайте.
 
Форум о Турции | Турция Для Друзей » Любовь и Турция » Турецкая любовь » Взгляды на жизнь (Порой они не совпадают. Вот мы их тут и обсудим.)
  • Страница 7 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:
Последние комментарии