• Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: vetabel  
Форум о Турции | Турция Для Друзей » Турецкое кино » Клуб любителей турецких фильмов » Забрасывая камнями (Sorayayı taşlamak) (забрасывая камнями)
Забрасывая камнями (Sorayayı taşlamak)
KalkanДата: Понедельник, 2011-11-07, 11:48 AM | Сообщение # 31
В поисках правды
Группа: Пользователи
Сообщений: 1797
Награды: 38
Репутация: 15
Замечания: 0%
Статус:
Я говорил и продолжу. В самих принципах Ислама нет места ни лжи, ни безвинной крови, ни жестокости, ни ненависти.
Не нужно путать Ислам и обычаи некоторых народностей.


Куль шей фиетаЛлах!
 
olga_tashogloДата: Вторник, 2011-11-15, 8:36 PM | Сообщение # 32
Всем привет
Группа: Друзья
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус:
Quote (Yasemin_Sultan)
это мнение, которое навязывают людям, а люди благополучно это мнение принимают!


Согласитесь, ведь не каждый желающий разобраться, может поселиться в мусульманской среде и разбираться в тонкостях. Мы можем судить только из рассказов других людей, фильмов, телепередач. И в них, конечно же, и них в большей степени мнение автора... Но, что же тогда нам делать?
Мы делаем выводы из отдельных фактов. Я, например, категорически не принимаю браков стариков с малолетними детьми. Это забирает у детей право выбора. А Господь Бог создал нас со свободной волей.
И считаю, что ни один человек (особенно, женщина, обвиненная, подчеркиваю, обвиненная в измене) не может быть убит другим человеком ради "прикрывания позора", "восстановления чести семьи" и прочей ерунды.
Люди не могут брать на себя обязанности и функции Бога, не могут казнить и калечить других людей из-за правил, ПРИДУМАННЫХ ТАКИМИ ЖЕ НЕСОВЕРШЕННЫМИ ЛЮДЬМИ.
 
Yasemin_SultanДата: Вторник, 2011-11-15, 9:18 PM | Сообщение # 33
Продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 1173
Награды: 20
Репутация: 8
Замечания: 0%
Статус:
olga_tashoglo, А разобратся, на самом деле, не сложно...

Я не стерва, просто у меня такой характер!
 
penadezДата: Четверг, 2011-11-24, 10:02 PM | Сообщение # 34
Продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 1548
Награды: 68
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус:
Quote (Kalkan)
. В самих принципах Ислама нет места ни лжи, ни безвинной крови, ни жестокости, ни ненависти

Kalkan, Согласна,что в ПРИНЦИПАХ нет. Но тогда как Вы объясните,что эти самые принципы так жестоко нарушают те самые "отдельные" народности,представители которых сами себя лично в разговоре со мной (а не только в книгах и фильмах,созданных американцами и прочими "недоброжелателями") называли настоящими мусульманами (те же арабыи другие мусульмане с Ближ.Востока,например)?
Quote (Yasemin_Sultan)
, А разобратся, на самом деле, не сложно

Yasemin_Sultan, ну помогите,пожалуйста,разобраться wink Лично для меня не все так просто на самом деле,хотя давно общаюсь с представителями самых разных мусульманских народностей,т.е. с первоисточниками,так сказать,а не только смотрю фильмы и чиатю книги о них.


"Счастье...-это победа и преодоление"
 
Yasemin_SultanДата: Пятница, 2011-11-25, 5:18 PM | Сообщение # 35
Продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 1173
Награды: 20
Репутация: 8
Замечания: 0%
Статус:
penadez, я не ходжа, поэтому не могу взять на себя такую ответсвенность. Есть куча книг о Исламе и если уж лень прочитать Коран, то хотя бы что-то можно прочитать, а потом уже делать такие выводы...

Я не стерва, просто у меня такой характер!
 
penadezДата: Суббота, 2011-11-26, 3:42 AM | Сообщение # 36
Продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 1548
Награды: 68
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус:
Yasemin_Sultan, дело в том,что мне как раз не лень повторить,что об исламе я читала книги (и не одну),и написанные не только "врагами-американцами",а нашими востоковедами и представителями исламского духовенства тоже.И Коран тоже читала (правда,пока не весь).Так что,если не знаете,то не говорите и не приписывайте мне лень.Ленивые вопросов не задают,им лень это делать просто.
И свой вопрос как раз-таки и ставлю потому,что в Коране и книгах о нем и об исламе в целом,все замечательно написано о принципах ислама и о том,как ДОЛЖНО БЫТЬ. Но общаясь с разными представителями исламского мира и с теми из наших,кто живет непосредственно в этих странах,вижу,что в их сознании и действиях эти принципы идут абсолютно вразрез с тем,что написано в книгах. (говорю сейчас именно о тех,кто считает себя настоящими мусульманами и не позволяет себе алкоголь,соблюдают посты и другие предписания.)В поступках этих людей часто имеет место быть самая настоящая жестокость (не побоюсь этого слова) к более слабым и беззащитным-к детям,женщинам,что как-то не сочетается с нормами ислама.
Поэтому я и задала свой вопрос-что книги книгами,а в жизни все сложнее намного.Скажите,много ли у Вас знакомых,с кем Вы лично общаетесь (не виртуально) ,например,из стран Ближнего Востока-Ирака,Ирана,Йемена,Палестины,Сауд.Аравии,т.е. стран,традиционно считающихся оплотом ислама?


"Счастье...-это победа и преодоление"
 
Yasemin_SultanДата: Суббота, 2011-11-26, 4:29 PM | Сообщение # 37
Продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 1173
Награды: 20
Репутация: 8
Замечания: 0%
Статус:
Quote (penadez)
И свой вопрос как раз-таки и ставлю потому,что в Коране и книгах о нем и об исламе в целом,все замечательно написано о принципах ислама и о том,как ДОЛЖНО БЫТЬ. Но общаясь с разными представителями исламского мира и с теми из наших,кто живет непосредственно в этих странах,вижу,что в их сознании и действиях эти принципы идут абсолютно вразрез с тем,что написано в книгах. (говорю сейчас именно о тех,кто считает себя настоящими мусульманами и не позволяет себе алкоголь,соблюдают посты и другие предписания.)В поступках этих людей часто имеет место быть самая настоящая жестокость (не побоюсь этого слова) к более слабым и беззащитным-к детям,женщинам,что как-то не сочетается с нормами ислама.

да о чем вы говорите? Типа в мусульманском мире все такие агрессивные и плохие, а в христианском все ок, все живут согласно Библии и соблюдают все заповеди... А тогда почему в христианском мире много алкоголиков, много неверных жен и мужей, воров и убийц?
Quote (penadez)
Yasemin_Sultan, дело в том,что мне как раз не лень повторить,что об исламе я читала книги (и не одну),и написанные не только "врагами-американцами",а нашими востоковедами и представителями исламского духовенства тоже.И Коран тоже читала (правда,пока не весь).Так что,если не знаете,то не говорите и не приписывайте мне лень.Ленивые вопросов не задают,им лень это делать просто.
ну тогда вы должны были заметить, что Ислам не агрессивная религия, а религия, которая учит правильно жить, а если некоторые люди не понимают или понимают по своему, то кто ж выноват? Что теперь все мусульмане выноваты в том, что какие-то недалекие люди, которые в руках подержали Коран и думают, что теперь они ходжи, в своих деревнях сеют агрессию и учат людей всякому бреду??
Quote (penadez)
Скажите,много ли у Вас знакомых,с кем Вы лично общаетесь (не виртуально) ,например,из стран Ближнего Востока-Ирака,Ирана,Йемена,Палестины,Сауд.Аравии,т.е. стран,традиционно считающихся оплотом ислама?

нет, это меняет суть дела? Религию оценивают не по людям, а по ее основным законам!


Я не стерва, просто у меня такой характер!
 
penadezДата: Воскресенье, 2011-11-27, 1:19 AM | Сообщение # 38
Продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 1548
Награды: 68
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус:
Quote (Yasemin_Sultan)
ну тогда вы должны были заметить, что Ислам не агрессивная религия, а религия, которая учит правильно

Yasemin_Sultan, Ох..так в моем посте выше вроде кака раз об этом и написано,что в ТЕОРИИ все замечательно выглядит и ислам очень даже мирная религия и даже в некоторых аспектах в плане взаимоотношений в семье и между М и Ж куда более мудрая,чем то же христианство.Еще раз подчеркиваю,что все это я замечала,иначе не возник бы у меня этот вопрос,который возник уже давно и на который я не могу найти ответа sad Вот и Вы сказали вскользь,что это легко понять и много источников,так ,пожалуйста,назовите мне хоть 1,я буду очень признательна!
Quote (Yasemin_Sultan)
Что теперь все мусульмане выноваты в том, что какие-то недалекие люди, которые в руках подержали Коран и думают, что теперь они ходжи, в своих деревнях сеют агрессию и учат людей всякому бреду??

Я не сказала,что все мусульмане виноваты...и дело обстоит не совсем так,как Вы сказали.Т.е. ,к сожалению,сеют агрессию (или молча с ней соглашаются и поддерживают) далеко не только полуграмотные ходжи,которые живут в забытом богом уголках среди безграмотного и забитого деревенского люда,но и не хуже (а порой и лучше нас )образованные мужчины молодого и среднего возраста,выросшие во вполне обеспеченных городских семьях,которые имеют возможность отправлять детей учиться за границу.Да,эти люди соблюдают рамадан,молятся 5 раз в день,не пьют и не курят,не гуляют по клубам с сомнительными девицами,но их суждения и поступки по отношению к женщинам,например, весьма далеки от того,что предписывает ислам.И попробуй такому намекнуть на это...в лучшем случае "одарит" испепеляющим взглядом,и это здесь,а представляю,что было бы у него на родине,где он царь и бог,скажи ему слово поперек...

Quote (Yasemin_Sultan)

нет, это меняет суть дела? Религию оценивают не по людям, а по ее основным законам!

Yasemin_Sultan, так и думала...поэтому Вы и не совсем понимаете меня и я не совсем могу донести до Вас мою мысль sad Если бы Вы сами общались с представителями этих стран,так как я (а это весьма типичные представители стран,которые занимают огромную территорию исламского мира и играют в нем не последнюю роль,в том числе и в плане идеологии),Вам было бы легче меня понять,что я не имею ничего против догм ислама. А хочу разобраться,почему те,кто считают себя истинными мусульманами (и соблюдают все их каноны не формально!) постапают сами или во всяком случае,не осуждают,совершение разных деяний,с точки зрения здравого смысла просто немыслимых?
P.S. Кстати,то что показано в фильме,имеет место быть на самом деле,это не выдумки американцев,желающих опорочить ислам (даже если они и создатели фильма).Об этом мне говорили сми жители этого региона,вот так.

Quote (Yasemin_Sultan)
плохие, а в христианском все ок, все живут согласно Библии и соблюдают все заповеди... А тогда почему в христианском мире много алкоголиков, много неверных жен и мужей, воров и убийц?

Ну где я сказала хоть полусловом,что считаю,что у нас все живут согласно заповедям Божьим? wacko Я такого не говорила никогда,потому что так абсолютно не считаю.И если я высказала критику в адрес даже не ислама,а людей,называющих себя мусльманами,это НИКАК НЕ ОЗНАЧАЕТ,что я думаю теми мыслями,которые Вы мне приписали.Откуда такие выводы?... Но есть небольшая разница.У нас ,к примеру,педофил,надругавшийся над ребенком,вряд ли сам считает себя праведным христианином и уж общество точно не считает его таковым.И место такому у нас в тюрьме.А во многих странах,о которых я сказала выше,мужик,взявший в жены 9-ти летнюю девочку (уж явно не для того,чтобы у ребенка было счастливое детство,а не смерть от разрыва несформированных пол.органов-да,да,статистика на этот счет ужасающая имеется,а скольких несчастных таких жен никто не считал!),считает себя вполне нормальным мусульманином и никому в голову не придет его осуждать,а если и найдутся такие смельчаки,то скорее они окажутся там,где у нас место педофилу было бы.И это тоже правда,жестокая правда,весьма распространенная и к сожалению,не выдуманная американцами (или мной). sad

Добавлено (2011-11-27, 2:19 AM)
---------------------------------------------
Чтобы Вы не подумали,что приведенные факты-это какая-то крайность,совершаемая только единицами каких-то невеж,приведу еще 1 пример,не такой ужасный,но намного более распространенный-заключение брака.
Приведу отрывок из книги,написанной в соавторстве мусльманскими богословами,среди кот-х доктора наук и имам Московской соборной мечети.Итак,"Узаконив добровольный,ненасильственный,основанный на взаимном согласии и любви,осознанный и свободный брак между мужчиной и женщиной,Мудрый и Справедливый Аллах,Дарующий благо,заповедал супругам основополагающие принципы семейной жизни-веру в Бога,покорность Всевышнему и упование на Него,любовь и согласие меж собой,уважение к родителям,воспитание благородного потомства.Именно на таком фундаменте должен зиждиться мусульманский семейный очаг".По-моему,замечательные слова,как говорится,дай Бог,каждому б такую семью.
Читаем дальше главу "Требования,предваряющие заключение брака".
"Исходя из норм шариатского права и исламской традиции,юноша имеющий намерение жениться (т.е. не на конкретной девушке,а в целом),должен соблюсти следующие требования,предваряющие заключение брака:
-обратить внимание на девушку без ее ведома;
-если она произвела внешне благоприятное впечатление,то пообщаться с ней в людном месте;
-предварительно удостовериться,что заключению данного брака нет никаких препятствий,предусмотренных исламским законодательством (напр.,кровное или молочное родство);
-если она подходит по мировоззренческим принципам и ценностным ориентирам,то намекнуть ей о своем намерении жениться на ней;
-если девушка согласна на брак,переговорить с ее родителями (опекуном) для получения их согласия;
-при иполучении полного согласия на брак со стороны девушки и ее родителей,организовать сватовство и помолвку;
-оговорить определенный срок церемонии бракосочентания"
Опять же как все замечательно,прямо учебное пособие-познакомились,ухаживание за девушкой в людном месте,сделать предложение,при согласии девушки познакомиться с родителями,организовать сватовство,помолвку и свадьбу.
И есть у всего этого только 1 большой минус,перечеркивающий все плюсы-то,что в РЕАЛЬНОЙ жизни на огромной территории исламского мира он соблюдается от силы процентов в 30,если не меньше.В словах ученого богослова нигде не сказано,что будущих супругов подбирают родители,невзирая на желание (или нежелание) детей! А на деле именно так и происходит,и в лучшем случае,будущие супруги увидят друг друга раза 2 на том же сватовстве и помолвке,т.е. тогда,когда за них уже все решили родители (которых не волнует,понравились ли молодые люди друг другу хотя бы внешне,какое уж тут сходство мировоззренческих принципов!),и отказаться не имеют права,и все-живите "долго и счастливо".А лет 30-40 назад,т.е. у родителей нынешних молодоженов жених и невеста вообще видели друг друга впервые на свадьбе.И хорошо,если потом их действительно посещала если не любовь,то хотя бы не неприязнь друг к другу...А если нет-каково это жить с абсолютно неприятным и чуждым тебе человеком,как морально,так и физически?! Yasemin_Sultan, если у Вас нет знакомых оттуда,откуда есть у меня,то Вы,конечно,можете сказать,что все это выдумки,почерпнутые из желтой прессы,и что все это давно быльем поросло.Но это жизнь,о которой я знаю не по книгам и фильмам,а от реальных людей,этой самой жизнью живущих. Вряд ли Вы могли беседовать с теми,кто прошел через такие вот навязанные родителями браки.И чего стоит освободиться от такого брака (в прямом смысле стОит),и то,если нет детей,и как люди потом с содроганием отзываются о том времени,когда были в браке, и говорят,что 2ой раз скорее умрут,чем вступят в брак без любви с чужим человеком-Вы тоже вряд ли знаете.В общем,как-то не сходятся принципы,заложенные в исламе,с тем,что происходит в реальной современной жизни.И опять же попробуй сказать таким людям,что как-то неправильно,не по-мосульмански они поступают,заставляя своего ребенка вступать в брак...Никто не скажет,потому что все считают это правильным.А те,кто не считает,будут сидеть тихо и не высовываться,дабы не навлечь гнев соседей,родни и т.д. или...уедут туда,где вступить в брак по любви возможно,например,в нашу страну biggrin
Кстати,еще 1 причина,почему турки (вернее даже не турки,а представители более консервативных исламских стран) хотят жениться и женятся на русских девушках-потому что здесь возможно осуществить то,чего они лишены на родине,а именно жениться по любви.


"Счастье...-это победа и преодоление"
 
svsvДата: Воскресенье, 2011-11-27, 2:16 AM | Сообщение # 39
Рад общению
Группа: Друзья
Сообщений: 305
Награды: 7
Репутация: 5
Замечания: 0%
Статус:
penadez, Я когда лежала в больнице с девочкой с тех самых краев, ей 15 лет! И представте себе, у этой девочки 5 по счету замершая беременность....... А замужем она за своего троюродного брата, ему по внешности лет 40((( Когда он приходил к ней в палату, мы готовы были с девочками его порвать...Но....сами понимаете, что бы было с ней, если бы мы только рот открыли! Не знаю я какой они там веры, но судя по полумесяцу..... Для меня это извените, извращение!
Не помню уже где читала чудесное пояснение любой вере, : - В мире существовало только три человека со здоровой психикой. Иисус, Магомед и Будда."
Для меня дети- это самое святое! И никогда и ни при каких обстоятельствах я даже понимать не хочу, как это брать в жены девочку которой и 15 лет нет!

Добавлено (2011-11-27, 3:16 AM)
---------------------------------------------
Да ... и эта девочка рассказывала о сватовстве... ха.... она жениха в день свадьбы первый раз увидела, а когда распознала в женихе брата своего(((((((
В ообщем продаю за что купила.... Видела подростка в виде девочки в 15 лет, видела мужа, и слышала соответственно, что говорили врачи! А, и полумесяц на шее!
 
penadezДата: Воскресенье, 2011-11-27, 11:44 AM | Сообщение # 40
Продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 1548
Награды: 68
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус:
svsv, совершенно верно!Так это ты 1 такую видела девочку и 15ти лет,а не спрашивала,во сколько лет ее замуж отдали?И ведь,раз она с Вами в одной палате лежала,то дело происходило не в глухой деревне. А например,очень консервативный Йемен,где днем с огнем не сыщешь ни алкоголя,ни сигарет,где мечетей больше,чем у нас торговых павильонов, "славится" тем,что там в порядке вещей жениться на 9-12 летних девочках,естественно,мнение девочки никто не спрашивает.Есть потрясающая книга об одной девочке,которая умудрилась освободиться от уз такого брака "Нуджуд.Мне 10 лет и я разведена".Почитайте,содрогнетесь!А каково это женщинам в 40* жару ходить в черной одежде до пят и в черном хиджабе и в никабе (для иностранок допускается только хиджаб),и по другому никак! Мдя...я живу в тех краях,где летом бывает 35,а иногда 40 и представить не могу,что со мной было бы,если бы в такую жару я во все черное облачилась,это ж тепловой удар обеспечен,как минимум,черный цвет притягивает лучи,это дети знают со школы.Думаю,мужчины тех стран,которые заставляют ходить женщин в такой одежде,тоже прекрасно это знают,потому что цвет их традиционной одежды белый.А над женщинами значит,можно издеваться?!Ой,чтобы некоторые меня опять не обвинили в том,что я якобы,кроме американских книжек и фильмов,ничего не знаю,скажу,что эту же информацию я слышала из 1ых уст,т.е. опять же от жителей этих стран,как коренных,так и приезжих.В общем,не выдумки американцев все это.
Как объясняются все эти ПРОТИВОРЕЧИЯ постулатов ислама и реальной жизни тех,кто считает себя праведными мусульманами, пока мне никто так и не объяснил cry


"Счастье...-это победа и преодоление"
 
LuchiataДата: Суббота, 2012-02-04, 10:02 AM | Сообщение # 41
Мимолетный
Группа: Тайный советник
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус:
фильм жесток.
а по поводу ислама и народностей, так прочтите библию ибо Иисус спас Марию-магдалену именно от забития камнями за супружескую не верность. и причем тут ислам я не понимаю, это обычаи просто, и не ужели они возможны в 21 веке..... вот это удивляет.

Поэтому я и задала свой вопрос-что книги книгами,а в жизни все сложнее намного.Скажите,много ли у Вас знакомых,с кем Вы лично общаетесь (не виртуально) ,например,из стран Ближнего Востока-Ирака,Ирана,Йемена,Палестины,Сауд.Аравии,т.е. стран,традиционно считающихся оплотом ислама?

с этими народами я не общалась, а вот с нашими киргизами, узбеками и таджиками очень даже плотно общалась, и вот что увидела. киргизы очень европеизированы по отношению к женщинам, у них жены и учатся и работают и в институтах , в отличие от узбекских и таджикских женщин, удел которых дом и дети. а жестокости и у нас хватает, наших женщин мужья тоже до смерти забивают, и в деревнях женщин травят как могут. это не от религии зависит.
я очень уважаю ислам, т. к. он вообще по большому счету мало отличается от христианства.
просто большая часть людей считают себя истинно верующими, но наврятли они таковыми являются. а толковать библию и коран можно по всякому, каждый видет свое в том что там написано. иначе не было б столько религий и ответвлений от них.
 
Yasemin_SultanДата: Суббота, 2012-02-04, 12:20 PM | Сообщение # 42
Продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 1173
Награды: 20
Репутация: 8
Замечания: 0%
Статус:
Quote (Luchiata)
и не ужели они возможны в 21 веке..... вот это удивляет.

возможно, к сожалению...


Я не стерва, просто у меня такой характер!
 
penadezДата: Понедельник, 2012-03-26, 11:20 PM | Сообщение # 43
Продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 1548
Награды: 68
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус:
Quote (Luchiata)
. а жестокости и у нас хватает, наших женщин мужья тоже до смерти забивают, и в деревнях женщин травят как могут. это не от религии зависит

Luchiata, хватает,согласна.Но есть очень большая разница,на мой взгляд,в отношении к этой жестокости людей ее совершающих и отношения к ней общества.Многие злодеяния,которые у нас общество и церковь осудит,в исламском мире будут или поощряться,или как минимум,не пресекаться обществом и духовенством (или властью,опирающаяся на духовенство,те же "муттава" в Сауд.Аравии).
Luchiata, таджики с узбеками там и рядом не стояли,к счастью.
Девушки, вам и трудно меня понять,потому что вы не общались с представителями тех стран и народов,которые у нас считаются оплотом ислама,не общались с иностранцами,которые живут среди них в этих странах.

Добавлено (2012-03-27, 0:20 AM)
---------------------------------------------

Quote (Luchiata)
Иисус спас Марию-магдалену именно от забития камнями за супружескую не верность.

Luchiata, вот видите,Вы процитировали из Библии,что Иисус (символ христианской веры,если можно так сказать)спас женщину от того самого действия,которое в фильме совершается с именем Аллаха на устах и во имя его.Вот что ужасно,что именем Бога прикрывается совершаемое зло.
В истории христианства был такой период,растянувшийся на несколько веков,когда якобы во имя Бога завоевывались новые территории и уничтожались непокорные народы и инакомыслящие,это Крестовые походы и инквизиция,называемая святой,когда полыхали костры по всей Европе и за ее пределами.Там имя Христа звучало так же часто для прикрытия ужасных преступлений,как имя Аллаха в перечисленных мной странах.Только в Европе последний костер инквизиции полыхал много веков назад,а в исламском мире,как мы видим,это и сейчас весьма распространено.Почему так?Вот в чем вопрос ...


"Счастье...-это победа и преодоление"
 
Yasemin_SultanДата: Вторник, 2012-03-27, 12:16 PM | Сообщение # 44
Продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 1173
Награды: 20
Репутация: 8
Замечания: 0%
Статус:
Quote (penadez)
Девушки, вам и трудно меня понять,потому что вы не общались с представителями тех стран и народов,которые у нас считаются оплотом ислама,не общались с иностранцами,которые живут среди них в этих странах.

то что эти страны считаються "оплотом Ислама" не значит, то там правильно понимают Ислам!
Quote (penadez)
совершается с именем Аллаха на устах и во имя его.Вот что ужасно,что именем Бога прикрывается совершаемое зло.

ну так и при чем тут Ислам??? Это люди не умные просто прикрываются им! Это не значит, что Ислам этому учит!


Я не стерва, просто у меня такой характер!
 
penadezДата: Вторник, 2012-03-27, 11:17 PM | Сообщение # 45
Продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 1548
Награды: 68
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус:
Quote (Yasemin_Sultan)
ну так и при чем тут Ислам???

Yasemin_Sultan, хотя бы при том,что все те ужасные факты,которые мы тут обсуждаем,происходят,как минимум,с согласия тех,кто наделен в этих странах властью и обязан проповедовать законы ислама среди населения.Причем властью не в какой-то заброшенной деревушке (как в фильме),где легко задурить головы неграмотным крестьянам (хотя встает вопрос-а не потому ли они неграмотные,чтобы их головы можно было легко задурить..?),а в масштабах целых стран и регионов.И происходят с именем Аллаха на устах,ссылаясь на его волю!
Yasemin_Sultan, скажите,Вы не читали,напримр,книгу "Мемуары принцессы"?

Добавлено (2012-03-28, 0:17 AM)
---------------------------------------------
Тогда,может быть,Вам будет легче ответить на вопрос-"при чем здесь ислам"...


"Счастье...-это победа и преодоление"
 
Yasemin_SultanДата: Среда, 2012-03-28, 3:27 PM | Сообщение # 46
Продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 1173
Награды: 20
Репутация: 8
Замечания: 0%
Статус:
Quote (penadez)
скажите,Вы не читали,напримр,книгу "Мемуары принцессы"

читала читала... очередной комерческий проект... такой же как и "Паранджа страха" и еще кучу таких книг перечитала. Только не забывайте, что они написаны американками!...
Quote (penadez)
хотя бы при том,что все те ужасные факты,которые мы тут обсуждаем,происходят,как минимум,с согласия тех,кто наделен в этих странах властью и обязан проповедовать законы ислама среди населения.Причем властью не в какой-то заброшенной деревушке (как в фильме),где легко задурить головы неграмотным крестьянам (хотя встает вопрос-а не потому ли они неграмотные,чтобы их головы можно было легко задурить..?),а в масштабах целых стран и регионов.И происходят с именем Аллаха на устах,ссылаясь на его волю!

так и что?... То что эти люди имеют определенную власть, но не имеют ума, не значит, что они живут по законам Ислама! Вы это не можете понять или что?... Это обычные люди, которым свойтсвенно ошибаться! Есть религия Ислам, которая учит добру и справедливости, а есть люди называющие себя мусульманами, но не понимающие основных принцыпов своей религии!


Я не стерва, просто у меня такой характер!
 
ministralДата: Среда, 2012-03-28, 4:29 PM | Сообщение # 47
Продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 1811
Награды: 40
Репутация: 13
Замечания: 0%
Статус:
penadez, читала я и мемуары и "Соженую заживо" . Yasemin_Sultan правильно пишет, все написано амерами. А они как известно очень любят промывать мозг и выращивать в мозгах обывателей образ врага. И чем будут красочнее, ужаснее и анатомичней подробности - тем лучше. Сейчас они демонизируют ислам,в прошлом это был СССР и коммунизм. Вспомните как они преподносили голодомор в СССР. Фотками американской великой депрессии. Пока не разоблачили смогли части граждан мозг промыть. Поэтому все делим на 10 -))

Вообще тенденция любой властной структуры- это путем оболванивания населения получить как можно больше власти и влияния. Это конкретно к Исламу не имеет ни какого отношения. То же самое можно про любую другую религию сказать. Вот почему не снимают фильмы про ужасы Тибета времен Далай Лам ? Вот где страсти-то, все фильмы и книжки про "ужасны" Ислама покажутся цветочками.
Проблема не в Исламе, а в огромной массе недумающего населения, которым легко управлять -)
 
penadezДата: Среда, 2012-03-28, 11:32 PM | Сообщение # 48
Продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 1548
Награды: 68
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус:
Quote (Yasemin_Sultan)
читала читала... очередной комерческий проект... такой же как и "Паранджа страха" и еще кучу таких книг перечитала. Только не забывайте, что они написаны американками

Yasemin_Sultan, прекрасно помню об этом,но кем бы они ни были написаны,это не просто "коммерческий проект",а рассказы о жизни людей из тех стран,о которых я писала выше.В отличие от меня,Вы там не жили и не общались с жителями этих стран,(и с мужчинами,и с женщинами,выданными замуж в 14лет,впервые увидевшими мужа на свадьбе)но почему-то с непонятным упорством утверждаете,что все это выдумки американцев.Так может сначала стоит пообщаться,или хотя бы посетить соответствующие форумы,чтобы не утверждать голословно,что "
Quote (Yasemin_Sultan)
Есть религия Ислам, которая учит добру и справедливости, а есть люди называющие себя мусульманами, но не понимающие основных принцыпов своей религии!
?
Я еще могу понять тот факт,что этих принципов не понимают простые обыватели.Но когда человек,получивший образование в соответствующем заведении,где он несколько лет учил эти самые принципы,дает разрешение на такие преступления,как в фильме,или на те же браки стариков с 10летними девочками,ссылаясь при этом на волю Аллаха,то о чем тогда вообще можно говорить?Думаю,Вы не будете спорить,что если бы к нашему священнику пришел какой-нибудь педофил,возжелавший взять себе "в жены" ребенка,то он получил бы гневную отповедь?!На практике в современном исламском мире все эти принципы добра и справедливости остались в глубокой теории,а те,кто должен их нести и учить им,1ые же их и попирают,уж про остальных молчу вообще.Причем,вот какая наблюдается закономерность:в тех странах,где населением строже соблюдаются столпы ислама в отношении поста,запрета на алкоголь,5ти кратного намаза,одежды и т.д.,т.е. внешние или обрядовые атрибуты религии,и суровее наказание за отступление от этих норм,там в более бесправном положении находятся женщины,с детского возраста и до смерти (та же обязательная черная одежда с головы до пят,минимум хиджаб,максимум никаб и паранжа,те же насильственные браки,часто подростков с теми,кто им годится в отцы и деды)-пр. Йемен,Афганистан,Иран. (общалась с представителями этих стран,а не только в книгах читала).И наоборот,где внешние каноны ислама не так строго соблюдаются,а многие жители вообще считают себя мусульманами только по происхождению,и женщины находятся в более свободном положении.Пр-наша любимая Турция,Казахстан,Азербайджан. Как это можно объяснить?


"Счастье...-это победа и преодоление"
 
Yasemin_SultanДата: Четверг, 2012-03-29, 10:39 PM | Сообщение # 49
Продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 1173
Награды: 20
Репутация: 8
Замечания: 0%
Статус:
Quote (penadez)
Я еще могу понять тот факт,что этих принципов не понимают простые обыватели.Но когда человек,получивший образование в соответствующем заведении,где он несколько лет учил эти самые принципы,дает разрешение на такие преступления,как в фильме,или на те же браки стариков с 10летними девочками,ссылаясь при этом на волю Аллаха,то о чем тогда вообще можно говорить?

кто вам сказал, что он получил какое либо образование??? Ходжой можно быть и без образования...
penadez, не могу вам объяснять, честно... вы бы изучили основные положения Ислама, а тогда бы мы поговорили... а так, вы с кем-то там общались, что-то там слышали... и что?? Мне нужно ориентироваться на то, что вам кто-то там рассказал, или на то что вы где-то прочитали... Да, я не жила ни в Йемене ни в Азербайджане и не знаю как там живут, но кто вам сказал, что там живут правильно???


Я не стерва, просто у меня такой характер!
 
penadezДата: Пятница, 2012-03-30, 0:47 AM | Сообщение # 50
Продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 1548
Награды: 68
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус:
Quote (Yasemin_Sultan)
но кто вам сказал, что там живут правильно

Yasemin_Sultan, люди,там живущие! Причем,все,с кем я общалась,были людьми образоваными (а многие и не с одним образованием)и у них все эти ужасные реалии не вызывали такого возмущения и недоумения,как у меня,они у этому относятся спокойно,а некоторые так и вообще одобрительно. Вот об этом я и говорю-если образованный человек,знающий Коран и соблюдающий его заповеди,может спокойно относиться к таким вещам (а возможно,и участвовать в них),то это по меньшей мере странно.
Вспомнила рассказ одной русской девушки,которая жила в Йемене,будучи замужем за йеменцем.Так вот она рассказала случай,как вскоре по приезду на родину мужа 1 раз при выходе из дома забыла надеть платок (для иностранок допускается не надевать никаб,но платок обязателен даже в 45* жару,и все это черного цвета) и не стала возвращаться,думая,что ничего страшного,ведь она вышла всего лишь в магазин в 2х шагах о дома.Так вот бедная девушка еле добралась до дома,т.к. каждый встречный счел своим долгом ее оскорбить,а какие-то уроды даже попытались запихнуть в машину и увезти в неизвестном направлении.С тех пор она никогда не забывала покрываться. Yasemin_Sultan, как Вы объясните поведение этих людей?Откуда они решили,что имеют право так поступать с ней?!А ведь они, в отличие от меня, уж точно изучали основные положения ислама,и мечетей там на душу населения больше,чем у нас торговых центров.Только что-то не наблюдается в действиях этих людей ни доброты,ни справедливости,которую они,будучи такими усердными в своей вере,должны были бы по идее впитывать с молоком матери.А происходит все с точностью до наоборот.Чем более фанатично там человек относится к своей вере,тем более нетерпим он к иноверцам и к тем,кто внешне отличается от него.Сама это наблюдала в поступках и суждениях некоторых таких людей.Где же доброта,справедливость и такое понятие,как толерантность?

Добавлено (2012-03-30, 1:47 AM)
---------------------------------------------
Среди моих знакомых мусульман есть люди разной степени религиозности-от просто считающих себя таковыми по месту рождения,до весьма консервативных,которые соблюдают пост,5ти кратный намаз,совершали хадж в Мекку,никогда в жизни не пробовали алкоголь и сигареты.И среди последних почему-то куда большему количеству людей присущи такие качества,как заносчивость,сомовозвеличивание,нетерпимость к инакомыслящим,высказывания о женщинах,как о подчиненных,второсортных людях после мужчины (причем,понятно,что здесь эти высказывания и действия носят куда более сдержанный характер,чем у себя на родине),а среди первых знаю куда больше людей дружелюбных,открытых,простых в общении.Как Вы объясните этот факт?


"Счастье...-это победа и преодоление"
 
LuchiataДата: Пятница, 2012-03-30, 9:06 PM | Сообщение # 51
Мимолетный
Группа: Тайный советник
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус:
Quote (penadez)
так и что?... То что эти люди имеют определенную власть, но не имеют ума, не значит, что они живут по законам Ислама! Это обычные люди, которым свойтсвенно ошибаться! Есть религия Ислам, которая учит добру и справедливости, а есть люди называющие себя мусульманами, но не понимающие основных принцыпов своей религии!


полностью согласна, это относиться ко всем религиям .
 
ВосточнаясказкаДата: Пятница, 2012-03-30, 11:34 PM | Сообщение # 52
Постоялец
Группа: Друзья
Сообщений: 579
Награды: 6
Репутация: 4
Замечания: 0%
Статус:
Quote (Yasemin_Sultan)
и половина мира, точно, думают, что все мусульмане такие и что Ислам такая жестокая религия... а вот это уже очень обидно...

Признаюсь я одна из них.По крайней мере долго так думала!Сейчас очень итерестно,впитываю всю информацию об исламе,читаю,ищу...и вижу его другими глазами.
Мне очень понравилось одно выражение.Что мусульманам не нужно психологов и такой науки как психология,потому что ответы на все вопросы они найдут в коране!
 
Yasemin_SultanДата: Суббота, 2012-03-31, 0:09 AM | Сообщение # 53
Продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 1173
Награды: 20
Репутация: 8
Замечания: 0%
Статус:
penadez, я вам устала уже объяснять одно и тоже... честно... фанатизм в Исламе не приветсвуется... Если в Йемене принято женщинам покрывать голову платком, то это их право, это их культура и иностранцы, которые там живут обязаны это уважать... их туда никто не звал... Конечно мужики, которые женщину без платка в жизни не видели, будут так реагировать! А как они могут еще реагировать?? В конце концов Йемен не такое уж развитое государство...

Добавлено (2012-03-31, 1:09 AM)
---------------------------------------------

Quote (Luchiata)
полностью согласна, это относиться ко всем религиям .

безусловно!
Quote (Восточнаясказка)
Признаюсь я одна из них.По крайней мере долго так думала!Сейчас очень итерестно,впитываю всю информацию об исламе,читаю,ищу...и вижу его другими глазами.

а вот это уже приятно! но к сожалению, большинство людей ленивые и им легче сформировать свое мнение из услышанного по телевизору...


Я не стерва, просто у меня такой характер!
 
penadezДата: Суббота, 2012-03-31, 10:04 PM | Сообщение # 54
Продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 1548
Награды: 68
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус:
Quote (Yasemin_Sultan)
... их туда никто не звал

Начнем с того,что большинство женщин,живущих там,в том числе и та,о которой я написала,замужем и позвали их как раз туда их мужья,так что Вы в корне не правы.

Yasemin_Sultan,
Когда в российском городе происходит подобное явление (избили или убили какого-то иностранца из-за того,что он отличался от большинства цветом кожи,например),то это приобретает широкую огласку,обсуждается и осуждается на всех уровнях,а виновные несут заслуженное наказание в соответствии с УК РФ,и срок за это немалый.
А про приведенный мной пример Вы,образованная мусульманка,спокойно так говорите
Quote (Yasemin_Sultan)
... Конечно мужики, которые женщину без платка в жизни не видели, будут так реагировать! А как они могут еще реагировать
,мол,ну что тут такого,не развитая страна,в конце концов сами виноваты,что поперлись туда!Действительно,что тогда можно ожидать от менее образованных,но зато считающих себя более ревностными!

Добавлено (2012-03-31, 11:04 PM)
---------------------------------------------
Вот подобное оправдание тех вещей,которые никак не вписываются в общечеловеческие цивилизованные нормы,к сожалению,является очень распространенной чертой многих моих знакомых мусульман.


"Счастье...-это победа и преодоление"
 
Yasemin_SultanДата: Суббота, 2012-03-31, 10:44 PM | Сообщение # 55
Продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 1173
Награды: 20
Репутация: 8
Замечания: 0%
Статус:
Quote (penadez)
А про приведенный мной пример Вы,образованная мусульманка,спокойно так говорите
Quote (Yasemin_Sultan)
... Конечно мужики, которые женщину без платка в жизни не видели, будут так реагировать! А как они могут еще реагировать
,мол,ну что тут такого,не развитая страна,в конце концов сами виноваты,что поперлись туда!Действительно,что тогда можно ожидать от менее образованных,но зато считающих себя более ревностными!

О, Боже, вы опять не поняли... я не говорю, что такая реакция нормальна для мусульман!! Она нормальна для обычного мужика, который в своей жизни ничего не видел, не слышал, не читал и не хочет ( а может и видел и слышал, но мозгами Бог обидел)! Но при чем тут религия?? Согласно Исламу, каждый живет как считает нужным, окружающие могут только предупредить о последствиях, но не гнобить вот так вот!


Я не стерва, просто у меня такой характер!
 
g_n_kДата: Понедельник, 2012-04-30, 11:42 AM | Сообщение # 56
Знакомлюсь
Группа: Тайный советник
Сообщений: 154
Награды: 6
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус:
прочитала все страницы этой ветки...разговор слепого с немым...если проецировать ваши ответы друг другу ,то становиться понятно и нынешнее отношение европейцев к исламу и мусульман к европейцам..к великому сожалению... а вот я выросла в семье ,где отец мусульманин,а мать христианка и уверяю и Вас уважаемые и могла бы уверить весь мир...что лад всегда возможен...надеюсь,что такое случится ,не может быть по -другому..дай Бог и блогославит это Аллах
 
N@tiДата: Понедельник, 2012-05-21, 12:27 PM | Сообщение # 57
Знакомлюсь
Группа: Друзья
Сообщений: 156
Награды: 5
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус:
Хочу сказать пару слов по поводу просмотренного фильма.
Ужасающий фильм, про человеческую подлость, как со стороны мужчин, так и женщин.
И религия тут не причем, ей садисты, просто напросто оправдываются, если бог не подал знака, значит ему это угодно.
Если само общество допускает такое зверское убийство, будь то деревня или город, это все ужасно, человека не просто убили, а зверски замучили, убивали медленно и мучительно, и нет никаких оправданий этих поступков.
Лично мое мнение, что все эти люди кто делает и допускает в своем обществе такие действия просто напросто больные и трусливые люди, которые пойдут на любую подлость и дикость.


Друзей не надо иметь, с ними надо дружить
 
olja4030Дата: Среда, 2014-04-30, 10:14 AM | Сообщение # 58
А тут интересно
Группа: Друзья
Сообщений: 65
Награды: 2
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус:
Хотелось бы несколько слов все же о фильме. Я смотрела его давненько, но ,увидев тему, пройти мимо не смогла, очень уж глубокое впечатление оставил. Страшный фильм. Напрасно вы спорите о преимуществах той или иной религии. Для меня это фильм о человеческой жестокости, дикости, нравственной нечистоплотности. Хотя да, фильм претенциозный, ислам, как бы это помягче сказать, не одобряется,  возможно, по чьему-то заказу. Такое впечатление сложилось. Было неприятно от этого. Словно он (фильм) будил во мне агрессию что ли. А я убеждена, что истинное искусство этого чувства будить не должно. Невольно сравнивала его с другим фильмом "Страсти Христовы", по моему Мела Гибсона. Тоже, знаете, жестоких сцен хватало. Показан путь Христа на Голгофу, мучительный и страшный. Смотрела один раз, просто на разрыв аорты. Там людская толпа ничем не лучше, насмешки, плевки, терновый венец ,каменюки. Но поразительное лицо матери, полное такой боли...и этот дьявол в черном в толпе как символ всего гадкого, что только может быть в человеке. И нет потом после просмотра агрессии, хотя фильм тоже долго не отпускал. Задумайтесь, почему так?
 
МиссДата: Среда, 2014-04-30, 12:30 PM | Сообщение # 59
Всем привет
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус:
По мне религия здесь совсем не причем. Все от людей зависит. А у нас как людей подставляют и ломают, и религия нам не мешает. olja4030, я придерживаюсь Вашего мнения. У нас тоже христиан жестокости хватает. Не важно какой ты веры, в семье не без урода. Есть атеисты, как святые люди, живущие по заповедям, сами того не осознавая. Просто такие люди, нормальные люди. Ведь все заповеди они созданы для нормальной жизни, соблюдая их это есть норма, в которой нужно жить, каждому человеку. Кто то писал по поводу психологии у мусульман. Лично для меня самый лучший психолог это священник. Ни один человек или психоаналитик не даст более мудрого совета чем батюшка в церкви. Людей любить нужно. Тогда они будут к тебе так же относиться.
 
Форум о Турции | Турция Для Друзей » Турецкое кино » Клуб любителей турецких фильмов » Забрасывая камнями (Sorayayı taşlamak) (забрасывая камнями)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:
Последние комментарии