• Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Aktris  
Форум о Турции - Турция Для Друзей » Культура Турции » Культура и традиции Турции » Сюннет (sünnet) (Как проходит обряд обрезания в Турции?)
Сюннет (sünnet)
turkanaДата: Вторник, 2011-11-22, 5:25 PM | Сообщение # 21
Постоялец
Группа: Друзья
Сообщений: 591
Награды: 31
Репутация: 6
Замечания: 0%
Статус:
Quote (Yasemin_Sultan)
да какой там стресс?

дети (постарше) помнят и уже во взрослой жизни вспоминают, какой ужас, страх и стыд они пережили на обрезании. Не буду вступать в бессмысленный спор, останусь при мнении, что доля стрессовой ситуации все-таки присутствует.
 
birinciДата: Вторник, 2011-11-22, 5:33 PM | Сообщение # 22
Постоялец
Группа: Друзья
Сообщений: 604
Награды: 39
Репутация: 16
Замечания: 0%
Статус:
Quote (Yasemin_Sultan)
birinci, поздравляю!!!

Спасибо огромное! Муж на работе похвастался что мы уже с сюннетом, так там выдали -- ого, с такими темпами ты его и женишь в следующем году biggrin biggrin biggrin
Все очень удивляются когда узнают что мы сделали обрезание в 3 месяца, а не в 4-5 лет, как тут в большинстве происходит. Но врачи все в один голос нас поддержали -- чем раньше, тем лучше.


Нигде не найти покоя тому, кто не нашел его в себе.
 
BaksvДата: Вторник, 2011-11-22, 6:25 PM | Сообщение # 23
Эскимо в лямуре
Группа: Друзья
Сообщений: 3284
Награды: 69
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус:
Quote (birinci)
Но врачи все в один голос нас поддержали -- чем раньше, тем лучше.

birinci, поздравляю! я тоже считаю - чем раньше, тем лучше. Хотя бы в целях гигиены. Я бы тоже сейчас своего сына обрезала. Но уже поздно. Все нервные окончания сформированы и могут быть задеты.


Мы, принцессы - девушки простые.
 
birinciДата: Среда, 2011-11-23, 3:26 PM | Сообщение # 24
Постоялец
Группа: Друзья
Сообщений: 604
Награды: 39
Репутация: 16
Замечания: 0%
Статус:
Baksv, Спасибо! smile Да и врачи говорят, что заживает гораздо быстрее в таком возрасте. Ведь организм растет, клетки делятся со скоростью звука biggrin

Добавлено (2011-11-23, 4:26 PM)
---------------------------------------------
Вот нашла такую статью. Интересно ознакомиться.

Последствия обрезания

Однако в последние годы получило развитие движение против обрезания в самих религиозных общинах, как в еврейской, так и в мусульманской; их аргументы интересно послушать.

Один из аргументов-мифов сторонников обрезания гласит, что операция, выполняемая у новорожденного, практически безболезненна. Однако объективные данные свидетельствуют о другом. Процедура циркумцизии является сильнейшим стрессом для младенца. В этот момент частота сердечных сокращений повышается до 180 ударов в минуту, уровень кортизола (гормон стресса) увеличивается более чем в 3 раза. Достаточно сказать, что младенец испытывает такую боль в момент обрезания, что эта операция используется как модель для изучения стресса у новорожденных .
Существовала теория, по которой боль, испытанная младенцем во время обрезания, мобилизует его защитные силы в дальнейшем и снижает порог болевой чувствительности. Однако строгие научные исследования, проведенные в последнее время, опровергли это мнение. Наоборот. у мальчиков, которым выполнялось обрезание без обезболивания, возрастала болевая чувствительность, что выражалось более сильной реакцией на боль во время проведения прививок (А. ТасШю, 1997). Крайняя плоть имеет большое количество нервных окончаний и по своей чувствительности может быть сравнима с губами или кончиками пальцев. Кроме того, у 95% новорожденных крайняя плоть плотно сращена с головкой полового члена, и проведение обрезания невозможно без предварительного отделения внутреннего листка крайней плоти от головки, что наносит
ребенку дополнительную болезненную травму.

Есть свидетельства мужчин, которым обрезание выполнялось во взрослом состоянии, о том, что после обрезания значительно снизилась чувствительность полового члена и, как следствие, полнота сексуальных ощущений, образно сравниваемая с цветным и черно-белым кино. Мужчины после обрезания чаще прибегают к использованию различных любрикантов (мазей, облегчающих скольжение полового члена).

Проведенные научные исследования показали, что женщины предпочитают вагинальный секс с мужчинами с сохраненной крайней плотью в большей степени, чем с партнером после обрезания. Они отметили интересный факт: разницу в проведении коитуса между мужчинами с обрезанной и с сохраненной крайней плотью. У мужчин без обрезания движения полового члена во время сношения были с меньшей амплитудой, но с большей частотой, что
связано с расположением большей части чувствительных рецепторов в зоне венечной борозды. Частые, короткие движения максимально усиливали ощущения мужчины, с одной стороны, и являлись мощным стимулом клитора — с другой.
Мужчины с обрезанной крайней плотью для достижения оргазма прибегали к глубоким сильным фрикциям, которые в меньшей степени стимулировали зону клитора. Конечно, такие исследования являются предварительными. Известно, как велика роль личностных отношений для достижения женщиной оргазма и проведения оценки сексуального партнера. Но мужчина, лишенный в детстве крайней плоти, никогда не узнает, какие ощущения он мог бы испытывать, если бы она была сохранена.
Особенность всех андрологических операций, т.е. операций, выполняющихся на мужских половых органах, состоит в том, что судить об их эффективности, дать окончательную оценку их качества можно только после достижения ребенком пубертатного возраста и вступления его во взрослую жизнь. Поэтому многие осложнения циркумцизии остаются незарегистрированными. Причем многим мальчикам, ставшим мужчинами, тяжело понять, как должно быть, — им не с чем сравнивать. Научные исследовательские работы, направленные на изучение сексуальной жизни мужчин после циркумцизии. редки. Кроме того, под одной и той же операцией "циркумцизия" могут скрываться совершенно различные манипуляции, конечный результат которых зависит от методики вмешательства, мастерства хирурга и требований родителей. После обрезания может сохраняться различное количество крайней плоти либо она может быть полностью удалена, венечная борозда может остаться прикрытой кожей или стать обнаженной (как требует иудаизм), крайняя плоть может быть отрезана на различных уровнях, так, что становится возможным рецидив фимоза, а в некоторых случаях недостаток кожи может приводить к искривлению
полового члена; по-разному может производиться обрезание внутреннего и внешнего листков крайней плоти и т. д.

Имеются значительные различия внешнего вида половых членов, подвергшихся обрезанию крайней плоти, причем, чем раньше мальчику проведена циркумцизия, тем более вариабелен внешний вид и тем большее количество осложнений встречается. У детей, которым обрезание выполнено до 3-летнего возраста, довольно часто отмечается частичное оставление кожи крайней плоти и, как следствие, развитие баланита, или фимоза. Причем частота этих заболеваний выше, чем у сверстников с сохраненной крайней плотью. В этой группе детей также довольно часто имеется воспаление меатуса — меатит, как следствие контакта слизистой с внешней средой. Большая частота осложнений у маленьких детей связана с тем, что даже минимальная погрешность в технике операции, которая незаметна на малюсеньком членике малыша, с ростом ребенка и соответственно с увеличением полового члена постепенно может "вырасти" в серьезную проблему, иногда требующую повторного оперативного вмешательства.

Данные обследования 313 мужчин, которым была проведена операция обрезания крайней плоти в детстве: 33% из них жаловались на грубые послеоперационные рубцы, 27 о на недостаточность кожи при эрекции, 16% — на искривление полового члена во время эрекции; кроме этого были жалобы на деформацию головки полового члена, сужение наружного отверстия мочеиспускательного канала и уретриты. 40% мужчин указали на
необходимость дополнительной стимуляции во время полового акта для достижения оргазма.

Мы много говорили о чисто медицинских показаниях и противопоказаниях к гигиеническому обрезанию. Но есть еще и этическая, а может быть, даже и юридическая сторона вопроса: имеют ли право родители решать за своего мальчика вопрос о лишении его части тела (а обрезание по своей сути является частичной ампутацией полового члена) в обмен на сомнительную выгоду? Когда решение о проведении себе циркумцизии принимает взрослый человек, он, по современным юридическим нормам, подписывает так называемое информированное согласие, где должно быть объяснена сущность операции и возможные осложнения.
Это согласие действительно должно быть информированным, т. е. содержать полную и правдивую информацию о предстоящем вмешательстве. За ребенка до совершеннолетнего возраста отвечают родители. Если в случае экстренных ситуаций, травм или явных дефектов развития имеются строгие медицинские показания, мнение и желание родителей совпадают с решением медицинского консилиума, то при гигиеническом обрезании вся ответственность ложится на родителей. Удаление, даже с благими намерениями, здоровой части тела не может считаться лечением. Как отнесется ребенок к отсутствию крайней плоти, когда вырастет? Интересы детей защищены конвенцией прав ребенка, документами, регулирующими юридические моменты лечения детей, в которых однозначно говорится, что ребенок должен быть защищен от ненужного медицинского лечения или обследования.

Строго говоря, с чисто юридической точки зрения обрезание младенца по религиозным причинам также незаконно. Любой человек имеет право на свободное вероисповедание, совершение религиозных культов и обрядов, но только в том случае, если они не причиняют вреда жизни и здоровью. Противники религиозного обрезания приводят и другой аргумент в защиту новорожденных мальчиков. Совершая обряд обрезания, родители как бы уже, вне воли ребенка, причисляют его к определенной религии, чем нарушается принцип свободы вероисповедания. Может быть, лучше оставить выбор за ребенком до достижения им разумного возраста, когда он сможет самостоятельно определиться с выбором религии и решить, оставить или сохранить крайнюю плоть? Однако такой подход настолько противоречит тысячелетней культурной традиции как ислама, так и иудаизма, что в настоящее время навряд ли возможно реальное воплощение его в жизнь. Требуется многолетнее
просвещение родителей, и в первую очередь исходящее из самой среды верующих, чтобы изменить традицию. В настоящее время многие производят обрезание своим детям не из-за глубокой веры, а в большей степени боясь осуждения родственников и общества.
Мужчины, которым выполнено обрезание, часто ищут причины, оправдывающие эту процедуру. Даже в среде мусульман или евреев стараются помимо религиозной мотивации привлечь еще чисто медицинское оправдание: уменьшение заболевания венерическими болезнями, раком полового члена и т. д. И самое действенное — обещание сексуальных преимуществ после обрезания.
В целом отсутствие информации по крайней плоти у населения катастрофическое. Многие родители, особенно мамы, плохо представляют, как устроена крайняя плоть, какие функции ей присущи, зачем она нужна. Эти же вопросы плохо знают и многие педиатры, наиболее часто контактирующие с родителями медики, мнение которых зачастую формирует мировоззрение родителей. Далее, обеспокоенные чем-то мама или папа ведут ребенка к детскому хирургу или урологу, в среде которых также нет единой точки зрения на многие вопросы, касающиеся отношения к крайней плоти и различным ее заболеваниям. Здесь на чашу весов, оперировать или не оперировать малыша, тяжким грузом ложится финансовая заинтересованность в проведении операции. Мало кто может устоять перед заманчивым блеском золотого тельца, а псевдонаучные медицинские обоснования оправдывают принятое решение.
Как с этим бороться? Прежде всего родители должны и сами обладать достаточными для разговора с врачом знаниями. Даже та небольшая информация, которая приведена на сайте, позволит вам почти профессионально задавать врачу вопросы по теме и по его ответам определить, стоит ли доверять этому врачу или нет. Второй совет — прибегнуть к консультации, если есть возможность, нескольких врачей, собрать, так сказать, своеобразный консилиум, о котором будете знать только вы. В-третьих, стараться обращаться за
помощью в крупные лечебные заведения с многолетней традицией врачевания, имеющие кафедры, научные кадры и профессуру. И последнее. Вы должны хорошо понимать, что врач, не назначающий операции, берет на себя во многих случаях, как это ни парадоксально, большую ответственность, чем тот, который произвел хирургическое вмешательство. В случае обрезания крайней плоти, после того как препуций удален (конечно, если не производилось гистологического исследования, а оно не проводится практически в 100% случаев), невозможно установить, был до операции рубцовый фимоз и соответственно показания к операции или нет. Во время обрезания удаляется 33—50% кожи полового члена и почти в 50% случаев при гистологическом исследовании крайней плоти, удаленной из-за фимоза, в ней не находят никаких патологических изменений.

Риск заболеть инфекцией мочевыводящих путей у мальчиков после обрезания составляет 1:100, а у детей с сохраненной крайней плотью — 1:1000.


Нигде не найти покоя тому, кто не нашел его в себе.
 
ВолчонокДата: Воскресенье, 2012-02-19, 9:05 PM | Сообщение # 25
Продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 1266
Награды: 111
Репутация: 19
Замечания: 0%
Статус:
birinci,
Quote
Все очень удивляются когда узнают что мы сделали обрезание в 3 месяца,

мы тоже в 4 месяца сделали,и очень рады что этот нелегкий процесс далеко позади))))
у дальних родственников моего мужа есть мальчик 9-ти лет,когда я от мужа узнала что мальчику еще не делали обрезание,я была в тихом ужасе.
Не представляю как ему будет тяжело в этом возрасте пройти этот путь,в итоге ведь неизбежен этот вопрос.


Нас уже четверо!
 
mardashaДата: Четверг, 2012-10-11, 1:45 AM | Сообщение # 26
Знакомлюсь
Группа: Друзья
Сообщений: 156
Награды: 4
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус:
Обрезание в исламе обязательно для детей и желательно для тех, кто принял ислам, будучи взрослым (В сунне есть понятие вджиб, если кто знает). У нас мальчикам (племянникам) 6 и 10 лет, в этом году будем всместе обрезать, иншаАллах))
Буквально сегодня смотрела фото мужа с его обрезания)) было очень много людей, огромный стол, милое белое платице))))) он выглядел очень даже счастливым и не испугался. Правда, заплакал, когда увидел, что ему будут прижигать, он не понимал, что есть обезболивающие)) Сейчас, конечно, есть лазер и проч. штуки, все намного быстрее и безболезненней
 
SvetlanaSvetlanaДата: Четверг, 2012-10-11, 10:58 AM | Сообщение # 27
Бывалый
Группа: Друзья
Сообщений: 2052
Награды: 33
Репутация: 15
Замечания: 0%
Статус:
Не, я все понимаю, нужно по религии обрезать, значит, нужно. И тут даже люди и не задумываются делать это или не делать. Но вот эти "изумительные" фотографии с мест события... ей-богу, не понимаю к чему они. Мне кажется, это какое-то сакральное действо, оно и так в памяти останется (особенно если ребенок уже взрослый). По сути то же самое, что на похоронах фотографировать или на камеру снимать.
 
tanya_1Дата: Четверг, 2012-10-11, 11:07 AM | Сообщение # 28
Продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 1903
Награды: 226
Репутация: 106
Замечания: 0%
Статус:
SvetlanaSvetlana, это скорей дань моде. чтобы все напоказ и в самых таких позах. Ладно пока ребенок не видет и не понимает, но когда увидит и зайдет на страницу к маме. А там все его хозяйство во всех и местах, как-будто через лупу снимали. dash3 dash2 И девочки и мальчики. Я не понимаю таких приколов. Для меня это уже выше моего разума. Как не откроешь страницу и бедный этот ребенок. Там мама наверно днем и ночью ходит с фотопаратом, чтобы успеть снять и выложить 150 фотографий. blush3 hirl_sigh

Учиться, учиться и еще раз учиться. И все получится.
 
SvetlanaSvetlanaДата: Четверг, 2012-10-11, 11:13 AM | Сообщение # 29
Бывалый
Группа: Друзья
Сообщений: 2052
Награды: 33
Репутация: 15
Замечания: 0%
Статус:
tanya_1, тогда этой моде уже мноооого лет))) просто сейчас с появлением новых технологий, это вообще стало общедоступным. А насчет выкладывания фоток своих детей в соцсетях - это вообще маразм и неуважение к собственному ребенку. Он что ли просил об этом? Вот вырастет сам заведет себе страницу и будет выкладывать СВОИ фото. Пардон, я уже за рамки темы вылезла.
 
tanya_1Дата: Четверг, 2012-10-11, 11:18 AM | Сообщение # 30
Продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 1903
Награды: 226
Репутация: 106
Замечания: 0%
Статус:
SvetlanaSvetlana, Я вас понимаю. :)

Учиться, учиться и еще раз учиться. И все получится.
 
mardashaДата: Четверг, 2012-10-11, 12:13 PM | Сообщение # 31
Знакомлюсь
Группа: Друзья
Сообщений: 156
Награды: 4
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус:
некоторые фотогрыфируют процесс?? crazy
 
tanya_1Дата: Четверг, 2012-10-11, 9:11 PM | Сообщение # 32
Продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 1903
Награды: 226
Репутация: 106
Замечания: 0%
Статус:
Это скорей индивидуально и дань моде. может не каждый так решится фоткать и это от матери зависит, если ей хочется это все сфоткать и запомнить, но показывать всем и превращать это в парад. Но это не по мне.

Учиться, учиться и еще раз учиться. И все получится.
 
ParanojaДата: Понедельник, 2013-01-21, 1:54 PM | Сообщение # 33
Мимолетный
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус:
Цитата (tanya_1)
некоторые фотогрыфируют процесс??

Более того, некоторые его еще и увековечивают видеосъемкой :dash2: Когда МЧ показал мне сие произведение у меня лично надолго остался неприятный осадок и категорическое нежелание подвергать этому своих будущих детей - толпа народу, музыка, ошалевший малыш с глазами, как у белки из ледникового периода :blush3: Религиозная необходимость - ну что же, согласна, но делать культ из него и превращать в свадьбу, ну как минимум негуманно по отношению к психике ребенка ИМХО.
 
YildizTasДата: Понедельник, 2013-01-21, 2:18 PM | Сообщение # 34
Продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 1491
Награды: 46
Репутация: 307
Замечания: 0%
Статус:
Цитата (Paranoja)
Религиозная необходимость - ну что же, согласна, но делать культ из него и превращать в свадьбу, ну как минимум негуманно по отношению к психике ребенка

Моим сыновьям тоже скоро предстоит сюннет. Так они хотят именно с праздником, с фото и видео, с танцами и катанием по городу. Вот и чего делать? Где б денег взять на всё это торжество?
 
ParanojaДата: Понедельник, 2013-01-21, 3:41 PM | Сообщение # 35
Мимолетный
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус:
Хммм, ну раз дитяти просят)) Что касается затрат, то я слышала (не знаю уж насколько это приближено к реальности), что зачастую затраты бОльшей частью покрываются полученными подарками, так что будем оптимистами.
Ох не знаю, не ханжа я, но коробит меня эта "свадьба гениталий", я руками и ногами за европеизированный подход - пришли спокойно в больницу, доктор все быстро сделал - все. Без извещения на каждом фонарном столбе.
 
gaydeДата: Понедельник, 2013-01-21, 11:49 PM | Сообщение # 36
Бывалый
Группа: Друзья
Сообщений: 2507
Награды: 75
Репутация: 20
Замечания: 0%
Статус:
Paranoja, Потому что вы в первую очередь сейчас думаете о физиологическом процессе, а сюннет, это не просто отрезать кусочек плоти, это становление мужчины, это когда после сюннета с мальчиком могут наравне общаться взрослые мужчины, это воспитание мужских качеств- переносить боль и многие другие "заморочки", которые с европезированным подходом не понять, да и не надо. Сюннет- это один из кирпичиков, которые делают мужчин мужчинами с их отвественностью перед женой. детьми, перед семьей, обществом-джемаатом. ИМХО
 
tanya_1Дата: Вторник, 2013-01-22, 7:02 AM | Сообщение # 37
Продвинутый
Группа: Друзья
Сообщений: 1903
Награды: 226
Репутация: 106
Замечания: 0%
Статус:
Для меня очень даже хороший праздник, мне нравится эта идея. В Турции мало отмечается праздников, а это чистый и мудрый день для всех. Каждый мужчина возвращается в свой тот особенный день и наверно напоминает себе, что он есть мужчина. Кого-то в младенчестве, кого-то взрослого. Если у меня родится мальчик, я не буду противоречить мужу. Пусть будет так, самое главное в мире.
Мы же тоже крестим детей, но с другим смыслом.
 
SvetlanaSvetlanaДата: Вторник, 2013-01-22, 12:26 PM | Сообщение # 38
Бывалый
Группа: Друзья
Сообщений: 2052
Награды: 33
Репутация: 15
Замечания: 0%
Статус:
Цитата (tanya_1)
Мы же тоже крестим детей, но с другим смыслом.

Ну, крещение это все же совершенно иное. Это не инициация. И большинство религиозных людей эту процедуру со своими детьми проделывают в раааннем младенчестве, когда о самоосознании речи не идет. А здесь изначально посыл такой, о каком говорила gayde - посвящение в мужчины. У всех народов процесс инициации был (причем, у части их и для девочек тоже), но только не у всех остался, либо стал просто символом (ну, как конфирмация, к примеру).
 
ParanojaДата: Вторник, 2013-01-22, 1:18 PM | Сообщение # 39
Мимолетный
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус:
Цитата (gayde)
после сюннета с мальчиком могут наравне общаться взрослые мужчины, это воспитание мужских качеств- переносить боль

То есть становление мужчины должно происходить непосредственно через физическую боль? Тогда можно говорить об отрезании кончика уха,например. Воспитание мужчины,как именно мужчины, в первую очередь складывается на подсознательном уровне и зависит от того, как и что будет ему с детства доноситься и что он будет видеть в своей семье.
Я абсолютно не против обряда - меня лишь коробит его гипертрофация, все-таки гениталии, как ни крути - крайне интимная часть тела и изначально речь шла о фото-видео съемках и созданию культа события среди друзей и родственников. Не думаю, что если бы подобное практиковалась в современном мире и по отношению к женщинам, то мы бы смаковали фотографии с дня, когда нам, простите, отрезали половую губу. Наверное, дело восприятия - это дело привычки, ибо подобное афиширование и открытость в понимании моего МЧ - норма, никто никаких смущений по поводу не испытывает. Возможно, именно такое восприятие связано с тем, что на него смотришь через призму христианства, ибо для христиан обряд крещения (не совсем уместно проводить параллели с крещением,если в корне неправа - поправьте) является таинством..
 
gaydeДата: Вторник, 2013-01-22, 8:34 PM | Сообщение # 40
Бывалый
Группа: Друзья
Сообщений: 2507
Награды: 75
Репутация: 20
Замечания: 0%
Статус:
Цитата (Paranoja)
Не думаю, что если бы подобное практиковалась в современном мире и по отношению к женщинам,


Главное слово- практиковалась. В Турции традиция сюннета имеет тысячелетнуюю историю и поэтому вполне обычное к нему отношение. И это событие настолько знАчимое для турецкой семьи, что они хотят его запечатлеть на фото-видео. Как многие "современные" народы любят снимать процесс родов :D
 
Форум о Турции - Турция Для Друзей » Культура Турции » Культура и традиции Турции » Сюннет (sünnet) (Как проходит обряд обрезания в Турции?)
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:
Реклама
Последние комментарии